时间：2024年3月18日晚7:30-8:30

形式：微信直播

故事：律师眼中的“当事人”（上）

讲述：崔月清

主持：朱子凡

朱子凡律师：走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是《律师故事（我来讲）》节目主持人朱子凡。坐在我身边的是主讲人崔月清律师。今天我们两位共同给大家带来第93期的节目，这期故事的主题是《律师眼中的“当事人”》。我们最近这几期讲的故事，都是“律师眼中的Ta”这个形象。我们这一期讲律师眼中的“当事人”，大家可能会想问，当事人是什么人呢？大家有的没有接触过法律咨询，或者说没有接触过法律委托的，可能不太了解当事人的意思。但是普通含义下的当事人可能很容易理解。当事人就是正当遇到这个事情的人，就是说你是正在经历某个事情的人。那和律师有关的正在经历的事，那只能是一些法律上的纠纷了。当然我们今天讲的这个当事人的范围可能更宽广一点。因为从法律层面说，在民事上面，是指纠纷的双方原告和被告。在刑事上面，是说这个被告人或者说犯罪嫌疑人。但我们今天要说的，不只是这些被告人，原、被告，还包括他们的家属。因为有的时候，来咨询我们律师、来委托我们律师的，不一定是这个被告人，不一定是这个纠纷的双方，还有可能是他们的亲人，或者是他们的朋友。所以说，我们今天来讲的这个当事人，他的身份是比较宽广意义上的当事人。

崔月清律师：给大家介绍了以后，有些人说，能不能再直白一点说什么是当事人？那对于律师来讲，当事人那就是我们的客户。对，可以这么简单的说，当事人就是在事情当中的人，这个是我们的客户，这个叫当事人。但是为什么我们不用客户这个词呢？我们觉得太商业化。而且法律这个行业的规矩，法律这个行业的传统，从来就是当事人以及当事人家属是这么一个叫法，所以给大家也直白一点说。

朱子凡律师：那我们今天说这个律师眼中的“当事人”，其实这一期我们要讲的内容比较多。首先是分为两个板块，第一个板块是我们律师最经常遇到的来咨询的当事人。因为很多时候亲朋好友来问我们，在网上看到我们律师的个人资料，然后打电话来问我们，或者说是线下来律所和我们预约咨询，有很多很多的来咨询的当事人，他们虽然最后不一定委托，但是我们在和他们接触的过程中，也有很多的故事。

崔月清律师：那就概括一下，律师的当事人中有男的有女的，有高的有低的，也有胖的，也有瘦的，还有头发长头发短的是吧？像我这样头发刚理过的，这些都有，还有一些什么呢？离婚的，财产继承的，房地产纠纷的、买卖房屋的、杀人放火的等等。做生意这个股票期货的、投资经营的、公司倒闭的，以及还有增资扩股的等等的，这些当事人很多。这个当事人一般指的是成年人，未成年的当事人也有，未成年当事人那就是要监护人的陪同，或者是说监护人必须要到场才能处理的某些事件或者某些法律问题，是吧？这个民法典都有规定，哪些是未成年人，或者是我们说叫做无民事行为能力人、限制民事行为能力人或者完全民事行为能力人。总而言之，我们的当事人来自形形色色的群体，来自四面八方的范围，人数众多，领域宽广。这些当事人，我们今天给大家归纳了两个类型。一个类型就是我们在办理案件之前，我们遇到的当事人，以及我们在办理案件过程当中的当事人，这是一个概述。两类当事人各有各的故事，各有各的特点，各有各的喜怒哀乐。甚至来讲滑稽幽默的等等的一些故事。那么下边就给大家首先来介绍来咨询过程当中我们遇到的当事人。那个咨询过程当中的当事人，注意不仅仅是来律师办公室，我们在路上，我们在电话当中，我们在咖啡酒吧所遇到的咨询的人都是可以统称为当事人，不一定是案件的当事人。

朱子凡律师：我们今天总结了一下来咨询的当事人的类型，我们总结出来了十种类型。我们今天的讲述也会按照这十种类型来讲述。同时我们在节目最开始也跟大家预告一下，最近有一个恶性事件，这个具体的我们就不说了。这几天大家应该也有关注到这个新闻。

崔月清律师：为什么不说呢？也给大家做个解释。有些我们说社会热点焦点事件，我们法律群体，是第一时间会研讨会关注，网上这个恶性事件，因为涉及到群体不一样，我们在直播间不方便于讲，希望大家理解，我们一会儿会比较含蓄的向大家来介绍这个事儿，或者是表明我们的观点。大家注意，直播间是有规矩的，有一些话题不可以展开的，也给大家事先预告一下。我们要对那个事儿有所关注，肯定是有所态度，肯定是有所观点，有所看法的。咱们节目稍后会给大家来讲解这个话题。

朱子凡律师：那我们今天先从这个律师遇到过的咨询的当事人的十种类型讲起。首先大家可能会想，刚才崔律师也讲过了。你看有电话咨询的，有线下咨询的，有各种各样方式接触到的当事人。那其中最常遇见的是什么类型的当事人呢？

崔月清律师：可以给大家介绍一下这个当事人的种类。然后我们再展开说好吧？

朱子凡律师：好，我们说这个十个类型的，有咨询学习型的，有求证确认型的，有试探摸底型的，有质疑收费型的，有领导指挥型的，有画饼充饥型的，有见利忘义型的，有胡搅蛮缠型的，还有挖坑害人型的，以及精神失常型、有情有义型的，那我们说了这么多，其实最多的是这种咨询学习型的。

崔月清律师：那什么是咨询学习型的呢？

朱子凡律师：咨询学习型是什么样的呢？就是大家可能买东西的时候，有的时候会货比三家。然后有的这种当事人，他也凭着这种心理，他在遇到法律纠纷的时候，他想，我多找几个律师，我多咨询几个律师，我多看看他们的观点是什么样的，来进行一个综合对比。

崔月清律师：这个倒是符合老百姓的一些习惯。你比如说有病了不舒服，哪不舒服，到这个医院看看，到那个医院再做个体检，到第三个医院再求证一下，挂个专家号等等。这个也是慎重，这也是本身来说是好事。

朱子凡律师：这种本身来讲是好事，但是有一种类型的当事人，就是我们说的这种咨询学习型的。他不只是咨询，他还在学习。他在问不同律师的过程中，他自己也在学习法条，就我们本来说是一个很好的事，增强自己的法律意识，这是没错的。

崔月清律师：知法守法普法是吧，这个是好事儿，能够通过自己动动脑子，查查字典，查查条款来学习法律，这本身就是个好事儿。这样的当事人很多，占的比重很多。

朱子凡律师：这种咨询学习型的当事人，其实是我们遇到的咨询的当事人里面最多的一个类型，当然有的人可能会走向极端，他在自己咨询学习的过程当中，他自以为学会了，然后就照着律师的方案，他不委托律师了，就自己进行操作。但是律师给你说的只是基于简单的案情。因为一般当事人在咨询我们的时候不会把所有的证据都给出来，我们只能基于当事人介绍的简单案情给一个方案。这个时候，给的这个方案，它可能不太适用于具体的案件。因为有一些东西需要结合具体的案情去做。然后就有的当事人自以为学会了，就照着这个操作方案去做了，但结果有的时候可能不太理想。

崔月清律师：在现实当中，我曾经遇到过一个案件，这个也是他咨询的，一到我办公室来就说，我今天跑了九家了，你是第十家，他们怎么说，你怎么说。我说你不要等我怎么说了，你到下一家去，你到第十一家去，我就不再给你说了，我放弃，你拿着前九家的这个意见那个意见说那个王律师是怎么说的，王律师可不是这样说的，李律师也不是这样说的，李律师是那样说的。这个学习的态度倒挺好，什么是上诉，什么是犯罪构成，什么是债务等等。这个不懂，那个不懂，有时候我们会给当事人介绍，每一年我们义务的免费的法律咨询非常多，可以说不计其数。我们给当事人普法教育，真诚的学习我们是欢迎的。我们学习一点经验，有的时候会告诉你应该怎么办，这个都是可以的。

朱子凡律师：除了咨询学习型的，有这种求证确认型的。因为有的时候大家说当你问出一个问题的时候，你的心里边就已经有了答案。

崔月清律师：刚才我说的求证的，你看看第九个律师说的，肯定是1234，这个不一样。到第十个，看看第十个怎么说，那有可能到第十个还不会结束。再看看第十一个第十二个，那就是来求证，到底谁说的对，到底谁说的有理，他是这么一个心态，这是求证型的。有个案件给大家介绍一下，可能就一下子换了20个律师，那是什么案件呢？我们说有个复杂的案件，也是我办过的案件。那是一个赌博、诈骗案件，赌博输了之后强制打欠条这么一个案件，最终的律师大概是二十七名，这里边双方当事人都有啊，这是民事案件，换了一波又一波律师，前前后后换了那么多的律师，有的律师的效果明显，有的律师的效果不明显。不一定是韩信将兵，多多益善，要找准了找适合自己的。你不一定非得上海的医院跑一跑，北京的医院跑一跑，广州的医院跑吧，你把大医院全跑遍，那能不能找到适合你的这个病情的这样一个医院，也是值得考虑。

朱子凡律师：除了这种求证确认型的，还有试探摸底型的这种。

崔月清律师：谁试探谁呢？

朱子凡律师：那当然是当事人试探律师了，因为试探摸底的这种一般是咋说呢？是这个案件比较复杂的时候，经常出现这种试探摸底型的。因为案件非常复杂的时候，当事人就希望找一个非常专业的律师。

崔月清律师：那我来给大家讲一下，有一年，我在办理一个案件的一个煤矿的老板说官司打输了，一审输了二审输了然后再审也输了，又申诉，他带了一沓卷宗，我记得他是提着一个塑料袋，还不是包，而是一个塑料袋，还很沉，往我的桌上啪一放，说，律师，这个案件卷宗就是这样，我怎么冤，我怎么亏，我投资的企业投了多少钱，涨了多少股份，还有什么让别人帮我发的，背后可能有有背景什么的。我我说你稍等，我快速的阅卷，让助理泡上一杯茶，让他在隔壁的接待室稍事休息。我就在看卷，大致二十来分钟。我一看，我对助理说你让他进来吧，进来以后我说王总，你这个材料可是不够啊，你这个什么什么的缺了哪一个，缺了哪一个。他说，诶？你咋看出来的？哎呦你怪专业的，你对煤矿的事也懂？那什么瓦斯爆炸等等这些东西，你很清楚。这就是试探，看看你的水平怎么样。他说，我打个电话，让司机上来，把那一沓材料拿上来。拿上来的材料要比这多的多，甚至是三分之二四分之三，就是后来拿上来材料，前边的材料仅仅是一小部分。我们不能夸张的说，这个一点点，就是有部分，就是投石问路的意思，我觉得这也很有意思。你看了半天以后哟，你觉得少了什么关键的东西，那真的是啊这个是不可以的。

朱子凡律师：我们说完这种试探摸底型的当事人，还有一种和这种有点像，但是性质就完全不同，非常恶劣了。这种是什么呢？就是挖坑害人型的，因为它和试探摸底型的有一点很像是什么呢？他说话他给你说一半藏一半，他不把所有的事情都告诉你。这种一般是什么当事人呢？因为我们是刑事律师，平常的时候接的刑事咨询比较多，他往往会说这样，我有一个朋友，他前几天犯了个事儿，这个事儿是什么呢？他去把老板家的东西拿走，拿去卖了，卖的东西也不太多，是多少多少钱。然后这个事情，你觉得他是盗窃还是职务侵占？大概能判几年？他如果把东西全还回去了，是不是就不算犯罪了。他经常会这样问，这个时候，我们经常说是遇到了什么事呢？就是我们经常说的“我有一个朋友”的问题，这个朋友往往是谁呢？这个朋友往往就是他自己。所以说我们经常要遇到这样的当事人。

崔月清律师；这样的当事人在婚姻纠纷的案件当中也非常多。说王律师、崔律师我咨询个问题，我朋友想离婚，那他什么时间结的婚？有没有结婚证？有没有登记？因为现在同居的很多，有没有生孩？怎么怎么的。我朋友想离婚，那是啥事，那你让你朋友来，当事人他自己是当事的人，他应该能够讲清楚。特别是离婚案件是隐私案件，怎么个情况是吧？他为什么要离？什么时间发生了矛盾还是什么？他们内在的潜藏的问题都有哪些，这个要弄清楚的，别人是代替不了的，这是第一个。当然很多的时候他是自己的事儿，故意说成是别人的事。我们是一般情况下会明确告诉说是你的事儿，那就先说你的事，如果不是你的事儿，那拜拜，你让当时本人跟我联系，或者让当事人本人亲自来。因为离婚案件的咨询，也是不允许别人听的。那电影电视剧当中是乱拍一气，离婚案件的审理，哗哗一屋子的人，满法庭的人都是亲戚朋友什么的，这是不可以的，隐私案件是不允许的，就算不是离婚案件，感情破裂什么的，这些东西也是需要保密的。

朱子凡律师：其实这个一方面是关于身份的问题，另一方面，就是他来咨询的那些事情的问题。刚才我们说有刑事咨询，它涉及到一些非常危险的问题。具体是什么危险的问题呢？总共就是这几类。第一，我偷来的东西，我骗来的东西应该怎么处理的一个问题。他直接开始问律师，我这个赃物怎么处理，我这个犯罪所得怎么处理。第二个问题，我应该怎么销毁我的犯罪证据？第三个问题，我到底要不要自首？我这能判几年？我是现在就跑呢？我还是乖乖去自首呢？他经常会问这三个问题。

崔月清律师：这些问题让我们律师有时候就觉得没法说话，他会问，律师你说我是跑了好？还是去自首好？我跑了行不行？我说法网恢恢疏而不漏，你能跑哪去？如果通缉了，不管你跑到哪里都能给你抓起来。所以，问律师这些问题，律师就只能告诉你一个答案，唯一的一个答案就是去自首，去自首才能宽大处理。还有一种，就像刚才说的那是很危险，危险在哪？我说完之后朱律师来概括是哪种类型？你比如说几个人来咨询，进来之后说，昨天晚上我朋友进去了，他是啥事，我们来咨询咨询律师。比如说偷个什么东西，抢个什么东西，骗个什么东西，然后怎么怎么，会怎么处理他，会涉及到哪些人，怎么怎么的，他的家里面会不会受影响？他的朋友会不会受影响？其实这个人就是合伙作案的人。如果说律师没有经验，就给他出主意，想办法什么的，那这个出了事，那说不定出去门就被抓起来。所以说这些东西，我们遇到的当事人，咱们现在归纳当事人的类型，就是一个素描，就是哪种类型。我们觉得有不少这样的当事人，那就隐藏在真正的当事人家属里来听一听律师的分析，想一想要不要跑，这是他的动机。其实他并不是说，怎么怎么，因为还有一种情况，在律师会见之后，有的时候我们会为家属，做一个简单的情况通报，说我们已经会见过，他的气色怎么样，他对他的事儿是认还是不认。他是怎么涉及到这个案件的。这些人如果不是真正的家属，或者是家属还带着有些人，这里边有可能是他的同伙，会问他有没有提到其他人？意思就是想问有没有把他供出来，所以这里边都是一些陷阱，这是哪一种类型呢？

朱子凡律师：这种其实就是同案犯类型的。

崔月清律师：还有一种是质疑收费型的。这个是什么意思呢？

朱子凡律师：就是有的时候，有的当事人来咨询，我们说简单的咨询也就是半个小时之内能解决的，我们一般都会很详尽的给你把这个问题给解释清楚了。但是有的他讲一个事情，半个小时他都说不清楚一个事情到底是怎么样的。

崔月清律师：他把律师作为倾诉的对象了。

朱子凡律师：所以说律所也有相关规定，就是说咨询一定要收费，因为这个知识付费。

崔月清律师：因为律师的时间也是宝贵的。然后这里边也给大家说，一般简单的我们都不会收费。除非是疑难复杂的，或者超过半个小时的，我们是要收费的。那这种情况就会遇到和当事人解答了1个小时、2个小时，详细的分析，最后说咨询费多少。但他不想交，就说你几句话就挣多少钱，我打一天工才挣多少钱。这就是不太尊重律师了，因为律师的时间比较宝贵，这里面是律师的经历智慧。为什么这个答案要给你这样说，为什么要做分析？有些事情不是简单的1加1等于2，就是对与错的问题。而是错综复杂，错上加错，或者是说都有过错，类型众多，当事人众多。在这种情况之下，我就想问问大家，你到医院去治病去看病要不要挂号？挂号要不要收挂号费？把这个道理想明白了，那就是说你来咨询律师，要不要给律师交咨询费。北上广的律师和香港的一些律师、国外的律师都是按小时收费，这是普遍的。但还有按分钟收费的，一小时多少钱，一分钟多少钱，这是有规定的，我们也有规定。但是执行起来，说实在话就不那么死板，也不那么苛刻，就是差不多就行了。有些你比如说，王大夫，我这两天昨天晚上没休息好，我头疼怎么办？你吃点什么什么药，是不是感冒了，吃点感冒药。就像类似于这种情况。那别人欠我钱我怎么要，能不能要？有房子车子没有？有票子没有？我们会教你这些方法，但律师的真正的收费，那也是有道理的，这是有规定的，不详细说。

朱子凡律师：还有一种类型，就是和这种质疑收费型的有点像，叫领导指挥型的。这种是什么呢？就是从这个名字应该大家都能听出来意思，领导指挥就是自以为高人一等，然后他在咨询的时候，往往态度就不太友好，就很趾高气昂的。这种线下咨询的比较常见，还有就是说有这种线上咨询的也是，他不挑正常的工作时间跟你咨询，他每次咨询他非要等到晚上十一二点的时候。你律师都睡了，律师都休息了，他一通电话给你喊起来说，我这个事情又遇到什么什么情况了，你赶紧给我说我这个事情应该怎么办。就是非常的不尊重。

崔月清律师：领导指挥型的，我就拿刑事案件来举例，一会儿我再举个民事案件的例子。在刑事案件当中，特别是我们给那些高官们辩护，高官们都是当领导多年，就会说应该怎么怎么样，第一第二第三，首先应该怎么样？应该怎么辩，就像做报告一样，会议讲话一样，来指挥律师应该怎么办，应该是什么？哪个领导你这么去，向他调查，他一定会说实话等等这些。还有一种就是来指挥律师办案，这种方法是不对的。比如说什么官员犯了罪，那就按法律的规定来处理。可能原来你所涉及的领域，什么机械的、电气的、水利的、工程的等等，什么文化的、教育的，这些你是内行。但在法律上，律师是内行。所以说，既然请了律师来辩护，就要听律师的统筹安排，相关的规定。律师讲了以后，对照自己的案件，来跟律师进行沟通探讨，交流如何进行事实清楚证据确实充分的这样一个辩护，而不是指手画脚的让律师必须要这样做，就不应该那样做，这个是很让人反感的，这是第一个。第二个，就是比如说董事会，比如说这个公司有个什么案件，明天要开庭的，董事会一开会，说律师就应该这样代理，这个合同就是无效，无效就是无效。我们不承认，就要按照我的意思办。如果不按照意思办，那就怎么怎么的。这些都是指挥型的，指挥型的不行。但是同时也给我们的律师也提出一个要求，特别是年轻律师，我常常拿一些例子给大家来教育，有一次一个年轻律师说，我发展到了瓶颈期。我说你什么瓶颈期，这么痛苦。他说你看看我老是睡不着觉，我很痛苦。我说你去会见过被告人没有，他说我去过一次，我就问他是什么感受，他说我说话人家不理我，我说那就对了，为啥呢？你驾驭不了这样的当事人。特别是高官这些当事人，他的人生阅历丰富，他的人生我们说什么阶段的可能都遇到过。所以说我们不一定好驾驭他。但怎么呢，我们一方面不能够让我们说不懂行的外行来指挥内行，有一些犯罪嫌疑人，我们的当事人，甚至当事人家属来指挥律师办案，好的意见我们要听从是吧？但是我们常常说，你想到的我都想到了，我想到你却想不到。因为律师，特别是一直在这个行业干的老律师，见多识广的，有很多的事情都是在他的预判之中或者是关注的之内的，所以外行不要指挥内行。那样的话我们打个比方就比如把人给杀了，你非说我无罪，你必须按无罪给我辩。可以啊，我们也可以这么辩，但最后能不能被法庭采纳？如果这个事是真的，那你光狡辩也不行。有时候我们律师辩护也是以事实为根据，那你这样要求，我们可以按你说的来，但不一定有效果，到最后吃亏的还是当事人自己。

朱子凡律师：好，我们说完了这种指领导指挥型的，还有一类跟领导指挥型有一定的相似之处，是啥呢？是画饼冲饥型的，我们老吐槽喜欢给人画饼的，一般都是领导。他这种当事人是什么样的呢？他每次来咨询你都说，你把这个问题给我解答一下，我将来一定委托你帮我办这个案件。我公司还有好多事情呢，将来一定委托你，我这个常法，就是常年的法律顾问，一定给你。你先把这个事儿给我办了。我这个要写诉状你给我写了，写了之后，等到去法院起诉的时候，我就正式委托你，你帮我全权代理这个案件。每一次都画的饼特别大，但是到后续你真的给他写了诉状，你真的给他解答了问题，你再联系他的时候，他往往就说，我这边有点事儿，我有点忙，你说什么？下次再说吧。然后什么常法的也是骗你的，基本上都是说我们单位已经有一个常年法律顾问单位了，等到明年的时候我再给你说，就基本上这种画饼充饥型的也是有一些的。

崔月清律师：去年秋天我都遇到过，有个当事人咨询，是北京的，说自己上当受骗了，被骗了多少钱。后来经过分析，给他指了路。但后来有一天，他又问这个问题，我说你那个事儿咋样了？他说我已经到北京把材料交上去了。我说你当时不是说委托律师来处理的吗？他就说哎呀我想怎么怎么的。我觉得这个就属于这种类型，那无所谓，多一个少一个无所谓。但是我们说有的时候你的大饼不是谁都愿意吃的，不是谁都想吃的。你哄一时可以，不能长久。你今年是这样，明年还是这样。你所有的问题都蹭咨询，那不可以，我们有时候没有那么多精力陪你玩。

朱子凡律师：除了画饼充饥型的，还有一类是什么呢？是精神失常型的。我们经常说精神失常，或者说是有点妄想症。他是什么类型呢？我们是做刑事咨询的，老是有一类当事人来问我说我最近总感觉有人跟踪我，或者说我最近总感觉有人想害我，他这样来咨询律师，就是说你看我应该怎么保护我自己的合法的人身权益，怎么保护我自己的人身安全。但实际上，在律师听他讲述的过程当中，就发现这个人的思维逻辑是有问题的。很多时候他经常说什么，我感觉有人一直在跟我，就可能只是那个人从他身边路过。

崔月清律师：（小剧场）诶，你看你看，他过来了。

这种当事人一惊一乍的，怕人。有时候就觉得这很像被害妄想症，但我们对当事人都是很尊重的，我们也不会轻易说他有什么的。

朱子凡律师：但是他说的这个事情怎么说，你一听就觉得不太正常。给大家举个例子，他们都说哪些话？经常说的话就是我怀疑我男朋友想谋杀我，因为他最近出门的时候老是不等我就把门给锁上，他想把我锁在屋子里面，把我关死。或者说是什么他给我做饭的时候放的盐特别多，我怀疑他想给我下毒。他有的时候偷偷的再拿一个调料往饭里头加，我都不吃那个饭，我就把这个饭倒掉。然后或者说是我怀疑我们单位的同事谁给我下毒，我那天看见他了，他给我接水的时候，他先给自己接了一杯，然后又给我接了一杯。我怀疑他先接的那杯没有毒，给我接的那一杯有毒，就是这种精神妄想症一类的。就这种时候我们也不太好直说你这个想法有问题，只能是提出一些友善的建议。说是可能你的同事或者说你的亲人朋友，他只是恰好在做那个事情，没有谋害你的意思。如果你真的觉得有问题的话，你可以拍照或者说是以别的方式来取证，看到底这个事情有没有发生，或者说是建议你这边去医院看一看是不是最近身体有点不舒服。所以说才觉得他们给你放这个东西。

崔月清律师：有一次单位同事告诉我这么一个事儿，说有个当事人来咨询，他说我一定要怎么怎么样，律师要下班了，他说下班不行，有人要杀我，我要找律师。律师就问那谁要杀你？他说张作霖要杀我。张作霖是谁？张学良他爹，早年在东北被日本鬼子给炸死了是吧，皇姑屯时间。他咋会杀你呢？他说哟张作霖说了，那是康熙给他下了命令，让他杀我。救救我救救我，我今天哪都不敢去，吓死我了，康熙要杀我，康熙下了多少道密旨要杀我。大家听一听，这就是我们律师遇到的当事人。我们有时候哭笑不得，但是遇到这种人怎么办？我们说你是不是精神压力太大了？是不是昨天晚上做噩梦了？是不是最近身体有什么不舒服？他说没有，我啥都没有。没有的话，出门左拐去派出所，我们现在没有时间来回答你的问题。但如果真的是太搅缠的话，我们会写个精神病鉴定的材料，让他拿到派出所，让派出所给他解决。

朱子凡律师：那这种我们说的是精神失常型的。还有一类是胡搅蛮缠型。其实我觉得有的胡搅蛮缠型，它和精神失常型就有点类似了。只不过一个是妄想，一个是有点强迫症，他就要把他的那一套逻辑给律师讲。就比如说我们有的当事人，他提的那个法律要求怎么说呢？就是说律师你一定要帮我这样做，就是把一个黑的东西说成白的，把稻草说成金条，就是类似于这样的，首先你在事实上跟他讲不通，其次，在法律上也讲不通。

崔月清律师：他会说律师你说的不对，那个什么度上就是那样说的，那什么书本上就是那样说的，你说的不对。他就老师抬杠，就觉得很难受。

朱子凡律师：你跟他说东，他非要说西，要不然就是你跟他说法律上的，就跟刚才说无罪辩护有一点点像，但这种一般出现在民事上面，就是说我们在具体的法条的理解上面，我们也会跟当事人讲。因为有的时候我们写诉状什么的，是要跟当事人解释的，要跟他讲明白我们为什么这样写，让他理解我们的逻辑。到时候开庭的时候跟我们配合，这样会更默契一点。但是，他看完诉状之后，他说不对啊律师，我已经上百度看过了，我也问过别的律师了，人家都是用的这个法律的第三条，你为什么要给我用第五条，然后我们跟他解释了一通，说第五条能更好的保护你的权益，他说不行，我觉得就应该用第三条。你是什么学校毕业的？我可是什么什么某某某学校毕业的，你要听我的，你这个，根本就不专业，我已经看过这什么了，还问过某个知名法律学者，人家都跟我说是这样的，你就得听我的。就有的时候，遇到这种胡搅蛮缠型的当事人，律师也很无奈。

崔月清律师：总而言之，言而总之，我们遇到的当事人非常多，刚才说的有胖的、有瘦的、有高的、有低的，有黑的、有白的，有头发长头发短的，有学历高的、学历低的，研究生的、博士的、初中生的、高中生的、大学本科毕业的等等这些很多，方方面面的法律问题就更多了，有婚姻的，有家庭的，有房地产的，有公司运营的，有小偷小摸，打架斗殴的等等，这些都很多，我们大概划分了十种类型的当事人。我们有时候还会遇到有洁癖的当事人，有些当事人带两双手套来咨询，到了之后往桌子上喷消毒剂，然后再擦桌子，这些事做好了，再咨询律师。说的这些都是相对比较怪的，那我们说一点有情有义的。

朱子凡律师：因为我们有的时候接的这些咨询，不一定是当事人他自己来委托，可能是当事人的亲属或者说是朋友来委托。

崔月清律师：现在社会发达了，社会复杂了，社会开放了，未婚同居的这种情况很多，男朋友出事了，女朋友出事了，另一方就积极的奔走呼号，跑出来给他请律师的这种情况很多。那就从情义上说，还是有情有义的，因为啥？俩人不白好一回是吧？这个男朋友出事，女朋友的想委托律师吧，她又没有资格，因为她不是近亲属，不是父母，也不是配偶，这是没有资格来委托的。有些办案单位把拘留通知书，什么逮捕通知书就发给了女朋友，实际上这是不对的。但是特殊情况下是可以委托的，由于时间关系，不给大家展开说，特殊情况下，这个法律也是有规定的。但总而言之是还是近亲属来委托。但你不能说这些人没有情意，是吧？人家有情意，但有些还有一点意思，有些你看情谊里边还带着无情，为啥？我委托律师来看一看，辩一辩，看他能判多少年。如果判的少，那我就不退休。如果判的多，我可以把他外边的财产给他转移了。也有这种动机不纯的，我们继续讲有情有义的。

朱子凡律师：有情有义类型是比如说有一类是这样的，怎么说呢？我觉得这种应该现在是社会挺常见的。就是两个人谈男女朋友，这个男的进去了，女的因为跟他关系好，两个人都好了好几年了，就想着不能就让男朋友在里边受罪，就想着给他做一个取保候审。于是就跑前跑后，然后来咨询律师说怎么给他办取保候审。一般我们办取保候审的时候，会重点要问几个事情。第一个就是他犯的到底是什么罪，这个情形怎么样，要判断一下他罪轻罪重。第二个就是有没有前科，有前科的话，说明这个人不是第一回犯事了，他已经是二进宫了。二进宫这种类型的，你说他都已经犯过一回错事了，再给他放出来，那明显就是对这个社会不太友好。这种一般就不太容易做取保候审，一般就是重点问这种。这个女朋友信誓旦旦的说我男朋友从来都没有犯过事，他肯定没有前科。

崔月清律师：当然这里边也有男朋友骗女朋友，就不让她知道，不给她交底。

朱子凡律师：我们要说的就是这种情况。人家跑前跑后忙前忙后，搞了一大通，律师都把文书都写好了，人家也付过费了，然后都说要委托律师了。然后家属来了，给家属看文书的时候，家属一看，诶？无前科？谁跟你说我小孩没有前科？我小孩前几年刚因为别的事儿进去过，谁让你这么写的，这可不对。然后我们再问女朋友，不是你说你的男朋友没有前科吗？她说不知道。我跟他好了这么多年，他从来没跟我说过这个事情。

崔月清律师：这个很正常，我遇到的案件当中不跟女朋友交底也很多。反过来讲，不跟男朋友交底的也很多。我曾经遇到一个当事人，他抽烟很厉害的，但是他女朋友说从来没抽过啊，单位同事都说他抽烟。但是他竟然三年期间在他女朋友面前一根烟都不抽，身上一点烟味都没有，我不知道他是怎么做到的，这个很奇葩，这是我的一个当事人，很有意思。再给大家说一个什么呢？说一个有情有义的当事人，也是一个小三。有一个当事人，带着他的小三儿来我的办公室来咨询过其他事。后来因为汽车销售这方面的这个事儿被抓起来了。这个女的，因为她是小三，她想给家属通个气儿，但是你想她又不是阳光那一面，也知道人家家在哪住的，在哪条路上，但就是没有勇气给人家说。这个时候她就找到我了，说崔律师你帮我办个事，啥事儿呢？说谁谁今天下午被抓起来，你能不能帮帮忙给他家属通个电话，告诉他家属说他被抓起来了。我说你没有收到拘留通知书吗？我说你咋不说，我说我也没有家属电话。她说我这有，我给你提供家属电话，他老婆叫什么，他儿子叫什么。我说那你自己打。她说你也知道我俩怎么怎么样。反过来讲，我们有时候说小三不好，但是这里边你说算不算有情有义？我们说有情有义指的是人情味儿，他俩之间在一块那是个道德问题，那是个法律问题。她还能想到要给他家属说，让他家属救一救他什么的，我觉得这也算是对有情有义的当事人。一说到这儿，我就又想起那个故事了。我原来在节目当中讲过，这个孩子给他爹委托律师，对我提出一个奇葩的要求，说，律师，我请你做辩护，有个条件。我问什么条件呢？他说你让我父亲判重一点。我怀疑是我听错了吗？怎么要给他爹辩护，还要判重一点。我说那要判死刑怎么办？他说不能让他死，我是他孩子，这是有情有谊是吧？但是又说让给他爹判重一点，不能让他轻易出来。我觉得很奇怪，我说那你判多少合适呢？他说那最少判个15年，15年、20年最好。我说为啥？他说你不知道我爸那个人，抽大烟，然后贩卖，运输等等的，被抓起来了。他为了那个又赌又偷又吸，把家里边的钱都霍霍完了，把亲戚朋友也都借了一遍，还家暴他母亲。所以说，搞得这一家人鸡犬不宁的 ，是一天安定日子也没有。他进去了以后，家里边才安宁。我记得当时说的是他小孩才出生刚一个多月，就不能让他再霍霍了，让他们家里边安心生活，让他搁里边住上十年二十年。最后我没有答应，我没有给他辩护。我说我一不小心给他辩轻了怎么办？我开玩笑说，我说这个案件我要不辜负你的委托，我肯定要下功夫去辩护。如果我辩护，那如果他有一些从轻处罚情节，减轻处罚情节，那可能判的比较轻，甚至有可能无罪的话，打个比方夸张一点，明天都出来了那怎么办？他说那不行那不行。最后这个案件没有接，但是说人情味，你说这样当时你说算不算有人情味？所以有时候很复杂。

朱子凡律师：好，我们刚才说这个就很纠结，一方面不想让他父亲被判死刑，然后另一方面又不希望他父亲赶紧出来。人是很纠结的。

崔月清律师；既有人情味儿还有无情的味，有情和无情真的是交织在一起，很复杂。

朱子凡律师：我们今天先讲来咨询的当事人的这十种类型。我们节目在刚开始的时候也预告了说要对最近发生了一起恶性事件当中的一些法律问题，作出律师的看法和讲解。我们今天就从刑事律师的角度来讲两个问题。第一个问题，可能是大家最关心的问题，就是说这几个人有没有律师会给他们做辩护？这样的人就应该直接枪毙。

崔月清律师：这是网上很多网友的想法。就认为他们必须要死，是吧？光天化日之下在这几个小朋友做出了比大人还恶劣的行为，这个就简直不可思议，非杀不可，不杀不足以平民愤。但是对作为律师来讲，我们还是理性的，这个是杀不了，最多是无期，并且要最高人民检察院追诉才可以，这是第一个。但是另一个点，我想给大家谈谈这里边的律师，昨天的新闻，今天的新闻，大家都注意到有一位北京的律师来提供帮助，主动联系了受害者家属。昨天晚上陪同了尸检，律师的陪同这个一方面说明办案的透明度，第二个方面说明什么？说明了律师的敬业。一般律师说实在话，不会出现在这种场合是吧，这是第一个。第二个，有一个挖坑试验，挖坑测试。地那么硬，春节刚过，有些地方结的冰还没化，这个是很硬的。

朱子凡律师：不知道大家有没有下地干过活，那锄地可不是好锄的。我记得小的时候我妈带我去地里头干农活，拿那个锄头，你很使劲才能把已经耕作过很久的那个土表面给刨一个浅浅的坑。更别说那下边很深的没有刨过的，没有松过的土，不是很容易能挖那么深一个坑的。我看网上有个视频说有一个青壮年的一个男的，那体格一看比我壮多了，那胳膊上都是腱子肉。他一个人挖了6个小时，才挖了一个1米深的坑。那我觉得他这个体格和案件当中的几个小朋友来比，一个人顶他三个人不成问题。

崔月清律师：为什么要做挖坑实验呢？因为刚才说了，那不是好挖的，不是一般情况下能挖动的。据说网上报道说手都没有磨出泡，他怎么挖的？有没有大人帮忙？有没有大人参与？如果参与就是共犯，是不是？那在这种情况下来做试验，我相信他会全程录音录像的。这个叫做侦查实验，本身是公安的活，但是我们律师的敬业，律师相信看到这一步可能现在公安忙不过来，或者是说怎么样，我们就是要验证，我们帮助当事人实现公平正义，帮助当事人去追究真凶。到底是小朋友干的，还是说一块儿干的，这个是要弄清楚，这是案件的基本事实。所以，侦查实验指的是，为了实现某一具体情节，来验证一下是什么原因造成的，什么方式造成的，用了多长时间，有多少人能干了这个活等等这些。在公安侦查阶段时，一定要县区级以上公安局的负责人，公安局长以上的批准才可以做。这是警察的执法条例中有规定的。

朱子凡律师：那我们律师能想到这一步，就说明律师真的是全心全意想要维护当事人的权益。

崔月清律师：那这里边说的是受害者的律师，将来这个案件肯定是刑事附带民事诉讼，是刑事附带民事诉讼的代理人，我们也叫控告律师。但是现在有一个大家很关心的问题，网上有呼吁全体律师都不要为那几个人辩护。那你觉得可能不可能？在这告诉大家，咱们国家法律规定有法律援助，疑难重大的案件都是要有法律援助律师的，都是由律师来辩护的，他也享有辩护的权利，这是法律规定。我们刚才说了，直播间我没法就这个话题来说，我这是比较隐晦的给大家讲。也受到直播间规则的限制，所以大家要注意，我们一定会关注这个话题的。因为我们是以形式为主的律师，我们肯定会关注到这些。借用央视的一句话，这几个人必须要追究刑事责任，必须重判，这是第一个。第二个学校要负责，老师要负责，班主任要负责。这是我觉得都是有道理的。我们央视这样报道，我觉得我们的刑事律师也是这样。我们这一群讲故事的律师也是中国公民，我们也是社会的一份子。我们对于不公平、不正义的、不地道的事，我们要谴责、要反对、要抨击，我们对正义的事业要追求，还要维护，要实现。话说之间，今天的节目就快到了结束时间，快到了结束时间。

朱子凡律师：我们这期主要讲的是《律师眼中的“当事人”》，讲的是来咨询律师的当事人的十种类型。在下一期我们将会给大家讲述案件办理过程当中的当事人。因为我们刚才讲咨询的当事人，他其实主要是来问我们问题，我们和他接触的这个时间比较短暂。但是，在案件办理过程当中，我们和当事人之间的接触是时间比较长的。而且配合程度是很高的。所以说遇到的这个故事，也就更多了。

崔月清律师：我们刚才给大家呈现的十种类型的当事人，是比较宽泛的。我们下一期即将要给大家呈现的是什么呢？是具体的在办案过程当中的当事人，那就很具体了。他的故事也很具体，事件也很具体。当然我们会隐去姓名，我们会保护隐私，保护国家机密。我们可能不会说哪一个当事人，我们会说有那么一个当事人，或者有那么一个案件，有那么一种什么故事，我们会用各种方式来来给大家讲述。

走进律师生活，讲述律师故事。《律师故事》已经到了93期，每个礼拜一的晚上七点半到八点半，我和朱子凡律师，包括我们团队的其他律师，都会准时在直播间跟大家相见。即使我们在出差的路上，也会以不同的方式来来延续我们的每一期节目。《律师故事》这个节目我们已经到了93期，离一百期也不远了。93期当中我们讲了很多具体的律师故事，我们发现我们的听众朋友是越来越多，我们的粉丝也越来越多。大家如果喜欢律师的，喜欢《律师故事》的，可以点个关注，避免找不到这个节目。我们每周一的晚上都会跟大家相见。今天节目我们即将结束，下一期我们继续给大家讲述律师眼中的当事人以及当事人家属。

朱子凡律师：下周一晚七点半，欢迎大家来直播间继续听我们讲律师眼中的“当事人”，听我们讲这些具体的案件当中的当事人的形象。好，我们下周一晚七点半在直播间不见不散。好，大家晚安。

崔月清律师：朋友们再见。