时间：2024年5月6日晚7:30-8:30
形式：微信直播
故事：律师眼中的“Ta”
讲述：崔月清、朱子凡、胡安慧
主持：朱子凡
朱子凡律师：走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是《律师故事我来讲》节目主持人朱子凡，坐在我身边的是崔月清刑辩团队的律师助理胡安慧。今天我们共同为大家带来第100期的节目，这期节目我们的故事主题是《律师眼中的“Ta”》。本期其实是对过去九期的节目的一个汇总。因为大家也知道我们在过去九期分别讲述了律师眼中的“路人甲”、律师眼中的“lawyer”，也就是律师眼中的律师，还有律师眼中的“当事人”、律师眼中的“鉴定人”、律师眼中的的“证人”、律师眼中的“劳动者”。这几期的内容都是律师眼中的“Ta”系列。所以说这期我们对往期的内容做一个小的回顾，也做一个小的汇总。今天在节目的一开始，其实我是想和安慧讨论一个问题，就是你觉得最近这个很新兴的AI对我们律师行业有没有一些冲击？因为我看了一个新闻，是说有一个国际独立仲裁员陶景洲，不熟悉我们律师界的朋友可能不太知道这个人，总之你可以理解为一个法律界的名人就可以了。他说AI对律师行业的冲击可能是致命的，特别是对我们这个年轻律师的就业。他说是什么呢？说AI在案件搜索、文书的起草等方面会比年轻律师做的更快更好。然后会对年轻律师的就业市场造成影响。小胡你也在我们律所实习有段时间了，你认为AI对年轻律师执业方面有没有影响呢？
胡安慧助理：其实说到底多少还是有一些影响的，像最近比较火的大家都熟知的ChatGPT，你输入一个指令，它就会按照你的指令输出你想要的内容。包括前一段很火的换脸视频，其实这些都是通过AI的技术。与其说AI对律师行业有影响，其实不如说它对各行各业都是有一定的影响。因为它毕竟是更高效率的，能够帮助我们做一些比较基础的简单性的工作。比如说像检索内容，查找信息，它其实是比较便利快捷的。
朱子凡律师：我不太知道他说的这个AI的检索和文书的起草到底说的是什么内容。因为我们现在其实在用的一些搜索引擎，如果说它是AI的话，那我们很早都在用了。它确实给我们律师行业带来很多便利。因为如果说是很多案件，你要一个一个自己去检索的话，那你太浪费时间了，这个AI对我们律师的职业反而是一种帮助。如果说是文书起草的话，其实有很多这个文书起草我们也看到有一些软件上面在做，说只要你把当事人的信息，还有基本的案件情况输入进去，它很快都可以自己写好。但是这个情况的话，我觉得你如果没有前期的法律基础，把这个案件事实凝结为法律事实，你这样才能够往这个AI里边去输。不然的话，AI它没这么智能，不能够直接把案件事实转化成法律事实。因为大家可能有一些没有太接触过这种法律事务。我们律师在在接受咨询的时候，面对当事人，经常要问的一些问题，就是要由1问到2，再问到3，有的时候甚至要问到10，才能知道他这个情况具体是什么。如果说是当事人自己想要用这个软件来直接写文书的话，我觉得他还是有一定的难度的。如果说是用ChatGPT这样的软件来回答一些基础的法律问题的话，这个倒是还可以。因为现在它这个检索是比较智能的，它会全网抓取关键信息。它这个答出来的倒是还可以，是最基础的一个回答。但是如果想要更高阶的一点，比如说知道我这个案件下一步要怎么做，比如说我起诉的时候，我要以什么案由起诉，然后起诉状怎么写，又涉及到我们刚才说的这个文书写作方面的问题，还有整个诉讼流程的问题。文书你也可以找AI写，但是实际你去出庭的时候，你自己去出庭。好多当事人他经常跟我说的就是朱律师，开庭的时候你能不能自己去，我不去了行不行？我也没有学过法，我也不知道到时候法官问我了，我要怎么说，你到时候自己去行不行？很多当事人他对于诉讼是有一定的胆怯畏惧不自信的，就是怎么说，如果真的遇到事情的时候，他还是更倾向于找律师寻求帮助。而且有一些案件标的额是上亿的，你说你全交给AI，我觉得是个人都不会放心的。
胡安慧助理：所以AI其实对各行各业来说，目前的阶段它还只是一个帮助我们提高效率的工具。也只是一些前期的简单的检索的内容可以交由它来执行。就像我们说其实法律它并不只是简单的公式，就是你输入ab它就能得出一个固定的结论出来，这还是需要律师的工作在里面的。
朱子凡律师：还有一点是其实他的采访限定了一个词叫“年轻律师”。其实我们之前在讲律师和当事人也，一会儿我们稍后也会继续讲。就是有一些当事人，他是什么呢？他就是，他不是说没有问过律师，或者说没有在网上做过检索。如果说AI能够给他解答一些基础性问题，让他得出一个确切结论，无论是对他还是我们来说都挺好的，因为有的当事人他不太信任律师，如果他更信任AI，那还是挺好的。
胡安慧助理：是的，可以帮律师减轻一些前期的其实与案件事实没有太大关联性的一些问题。
朱子凡律师：对一些繁琐事物的解决。好，我们说完这个新闻，我们再说说我们这期的节目律师眼中的“Ta”。我们这些其实主要就是回顾我们前几期讲了什么内容，也是跟大家从这个律师的角度看一看，我们律师为什么要讲这个律师眼中的“Ta”。因为很多时候我们律师在整个诉讼过程中，或者说在办案的过程中，遇到了形形色色的人，我们在遇到他们的同时，发生了很多故事。我们被别人观察着，我们也观察着别人。就那句话怎么说，每个人都是生活的观察者。然后我们也是在这样的反复的观察中想到了要不要做这样一系列的律师眼中的“Ta”。91期是《律师眼中的“路人甲”》。这个路人甲，虽然说电影里的路人甲说的是小配角，但是我们讲的这个可不是个普通的配角，是那种“趁你病要你命”的小配角，在悬疑电影或者是破案电影中一般都是大反派的角色。有一些致命的路人甲是什么？就是案件，尤其是刑事案件当中，有一类路人甲会跳出来说，我认识某某人，这个人是在司法系统里面工作的，他可有能力了，你找我，然后我再他牵桥搭线，你跟他说好多事情都可以做成，无论说是影响你这个案件的诉讼结果，还是说你想把人往外头捞。比如说人在看守所里边，人在监狱里边，你想把人往外头捞，反正他说的他简直跟神医一样，包治百病，你想干啥他都能行。他说我认识那个人能力可大了，或者说他直接就是某一个人，他就是他说的那个人。就去哄骗当事人，全把家底掏出来给了这个人，结果最后的结果也不是很好。
胡安慧助理：他说的会非常的玄乎，就是说你找我这个事儿包给你解决，你家人被关进去了，你找我，我给你疏通疏通，明天就能给他放出来了。说的非常的玄乎，就很夸大其词，然后让当事人就觉得这个人好“靠谱”，当然这个靠谱是加引号的靠谱。对，就会迷信这种方法，然后来找到这种人，也不去找专门的律师了，就觉得找律师走流程那也太复杂了，我还不如直接找个关系，直接就能达到我的目的。
朱子凡律师：对，其实这也是很多当事人被骗的一个原因，就是他不信法律，他迷信关系。然后还有一点，就是很多当事人他对法律的规定不太了解，因为他说的什么今天给钱，明天这个人就能放出来，这一听都是假话。因为你如果说是取保候审的话，如果说这个人符合取保候审的规定，可能会被放出来。如果说是从监狱往外保外就医的话，那条件非常的严苛，根本不是他说的今天你交钱，明天人就能出来了，这简直是吹牛吹的天都要破了。
胡安慧助理：在这里也是提醒大家要提高警惕心，遇到事儿还是要找专业的律师来帮你处理。不要相信一些这种我有人脉，我有关系来帮你解决。
朱子凡律师：在做完《律师眼中的“路人甲”》之后，我们又做了《律师眼中的“lawyer”》，也就是律师眼中的律师这一期，这期节目我们讲的其实主要是有几个方面，就是外地律师和本地律师，专业律师和非专业律师，还有我们和合作律师对庭律师之间发生的一些故事。刚刚在节目一开始忘记说了，刚才说的我们这第91期到99期讲的律师眼中的Ta系列，它全部都在微信视频号的直播回放里边可以看到，而且在崔月清律师的个人网站上面也可以看到往期节目直播的文字整理稿，就是我旁边的助理胡安慧她整理的，大家可以看那个，也可以更方便的了解到我们往期节目的精彩内容。我们继续说律师眼中的律师这一期。我们其实讲了很多故事，我觉得最重要的一点就是我们律师眼中的律师是什么样的呢？是有好有坏的。我们遇到过一些好的合作律师，就是大家相处很愉快。然后最后的这个结果，无论是诉讼结果还是当事人的满意程度，还是说我们之间互相沟通，就是合作律师之间也是有交流的有配合的，大家都会感觉是很让人满意的。然后也有不尽如人意的，就是，各唱各的，这样的结果就是不太好。
胡安慧助理：就像之前在92期节目中有讲过的故事。就是有位郑州的律师到北京去开庭，当庭遭到对方律师，他是北京北京本地的律师，然后斥责郑州的律师说你不要说话，闭嘴，怎么怎么地，让我说。我们就觉得非常匪夷所思，因为法庭的秩序并不是靠对方律师去维护的，你也没有权利去制止对方律师他去说话，他维护自己当事人的权益，这是你没有的权利，他这个就让我们觉得非常的气愤。
朱子凡律师：对，而且有一点就是律师同行之间，我觉得你要抱着一个很和善的态度。因为大家都是同一个法律共同体，你这个职业也是为了维护当事人的权益。本身我们律师之间是没有矛盾的，我们之间是没有什么利益冲突的。有的可能就是为了维护当事人权益，这可能法庭当时的时候会，在法律和事实方面会有一些冲突，但是你这个人不应该搞人身攻击。我觉得这个是说明这个人风度也有点差。
胡安慧助理：是的，让我们也觉得非常的气愤。
朱子凡律师：我们在讲完律师眼中的律师之后，我们还讲了《律师眼中的“当事人”》系列。这个系列是93期和94期做了两期的内容，也可以看出来我们做这期的节目内容是比较多的。律师眼中的当事人是什么样的，这个当事人的安慧你觉得是什么样的？他这个范围有多广？
胡安慧助理：当事人的范围非常的广泛。大家以为的当事人可能只是我们替他出庭，替他维护权利的那个人。他其实不是指来委托我们的人，还包括来委托我们的家属，就是包括这些嫌疑人、被告人他们的家属，在我们眼里也是“当事人”，所以这当事人加了引号的，它的范围是非常广泛的。
朱子凡律师：我们这两期做的律师眼中的“当事人”，其实不仅包括被告人，或者说是包括原被告，他还包括来委托的他们的家属。因为很多时候刑事被告人，他如果关在派出所里边的话，他本身是没办法来委托的，只能是他的家属来帮他委托。所以说我们要说的这个当事人的范围也是包括他们本人，就是这个诉讼过程中的当事人以及他们的家属。
胡安慧助理：我们这一期是给大家讲了，将来咨询的当事人分为了10种类型。有咨询学习型的、有求证确认型的、然后有试探摸底型的、还有领导指挥型的、胡搅蛮缠型的、挖坑害人型的，包括还有精神失常型的，还有有情有义型的。
朱子凡律师：对我们讲律师眼中的当事人，这个当事人既然范围已经说好了，有这么多，那这个故事也是各种各样的。刚才安慧说的就是我们律师在接受咨询时遇到的一些当事人，还有一些就是我们律师，这不光是有咨询的，因为咨询的是很多的，他们中间委托的是一小部分。然后我们和委托的这部分当事人其实相处的时间是最长的，在整个案件办理过程中，其实都是在很紧密的互相交流着，因为当事人他家属肯定是很关心他这个案件的进展。然后律师也会问一些事实方面的问题，和当事人进行交流。
胡安慧助理：给大家举个例子，这些故事其实我们之前都讲过类似的。就比如讲这种领导指挥型的，就有些来委托的当事人，他可能自己本身懂点法律，或者是说他来之前在某度上搜索过这个问题，然后就觉得自己心里非常有谱，自己心里有数，知道这个案件是怎么发展的，律师可能提出了一些与他观点不相同的时候，他就说你不能这样做，必须得按照我的想法来做，我了解这个事儿，我知道这个案件应该是怎么样办的，你必须得按照我的思路想法来，不能按照你的思路走。
朱子凡律师：对，这种的话他就是非常有主见的。还有一类就是另一类的有主见，就是我们之前讲过是挖坑害人型的这种我们就希望这个AI能够帮我们掩蔽掉这个坑。因为有一些当事人，他怎么说呢，他都不应该说是这个案件当事人的家属，他打着是当事人的家属的名义来的。其实他是案件当中的另一个同伙，可以说是同案的另外一个被告。他说我是他哥，我是他表叔什么的，就是各种给自己安身份，就说是他的亲戚，然后来咨询的这个问题，然后来听一听他这个案件这个情况怎么样，看对我有利还是有弊。我到时候是去自首，还是不去自首？我到底是跑路，还是怎么办？就是他来根本就不是想委托律师想咨询法律问题，他就是想听一听这个案件我怎么做才对我自己有利的这种挖坑害人型的当事人。所以说有的时候来咨询的时候，我们都会说你说你是他的什么亲属，你要把你的身份证、户口本或者结婚证带上。因为我们害怕的就是这种情况。
胡安慧助理：这是非常有执业风险的。因为律师是不能对外泄露我们所知道的案件的相关内容，包括我们查阅的一些案卷材料，这是不能对外泄露的。
朱子凡律师：对，这都属于国家机密。然后我们刚才讲的说律师眼中的当事人有来咨询的，当然也有来委托我们在案件当中遇到的一些故事。比如说刑事的话，有在会见当中发生的一些故事，还有一些案件办理过程当中的故事，以及这个案件结束之后的故事。这个会见时发生的故事，我觉得是最无语的。比如说律师去一去会见，结果发现好家伙当事人讲的他犯案的一个经过，就是我们律师去会见，会先问一下你这个犯罪事实是什么。一听犯罪事实，他是在某地曾经偷过一辆摩托车，我的摩托车好像就是那个时候在那儿丢的。完了我成被害人了，我就不能接受委托了。于是出去之后还得跟家属说，不好意思，我们得解除委托了。然后还得看看自己能不能去找回自己的摩托车。还有一些就是非常尴尬的发现会见的时候，这个被告人居然是自己认识的人，有的时候也是有这样的情况，就是曾经自己认识的朋友，或者是自己童年的玩伴什么的，在很多年后他的家属来找自己委托了，会见的时候这个情况真的是又尴尬又让人伤心。
胡安慧助理：还有那种可能在会见前只是知道个名字，只是觉得这个名字好像有些熟悉，好像是我小时候的玩伴。结果进去之后碰见之后发现就是小时候的那个玩伴，这种场面也是多年未见，但是在这种场合下相见，我觉得还是有一些尴尬的。
朱子凡律师：是的，除了这种在会见时和当事人之间发生的故事，还有在案件办理过程中发生的一些故事。因为很多刑事案件，当事人他是有一个情绪的变化。刚开始他肯定是难以接受，就是说这个事情居然会是犯法吗？或者说是我的小孩怎么可能会有这样的事，他怎么会是这样的一个人？他是很震惊的。接着他就是有希望的，也有绝望的。因为在处理完震惊这个情绪之后，他就会在想这个事是往好的方向发展还是往坏的方向发展。好的发展就是对这个案件结果充满希望，对这个案件抱悲观态度的他就会觉得很绝很绝望。然后慢慢的无论是希望还是绝望，在案件办理的过程当中，他的情绪一般也就会慢慢平淡下来，就会接受和释怀这个事情。尤其是拿到判决书之后，有的可能会上诉，或者说是，有的会接受这个结果，不再上诉。无论怎么样，他最后一般都是能够接受或者说释怀这个事情的。然后最后，也是会对这个事情有一个反思。因为很多刑事案件出了之后，它不是单方面的因素造成的，它是各种各样的因素造成的。尤其是当事人的父母，他可能会反思自己的教育到底是出现了什么问题。然后有的当事人会想，我这个事情当时做的确实是不对。有的可能他就觉得那个是灰色地带，应该是没有人管的，但是最后也认识到了自己的错误，也算是一种成长。
胡安慧助理：我们刚刚讲的像绝望类型的，就有那种当事人可能在公安阶段，一直在开庭前都被取保候审，一直在外面就过着还相对自由的生活。然后结果开庭之后判了他这个罪，发现可能三年、五年、十年，他立马就收监执行了。那这时候可能当事人和当事人的家属都是很难以接受的，就觉得既然之前我都一直被取保或者在外面，那证明我这个事儿可能最后结果也不会这么严重。结果判决一下来要进去坐个三年五年的是非常难接受的。那我们接下来是第95期，内容是《律师眼中的“鉴定人”》。大家可能觉得鉴定人比较专业，可能平常也没有接触到。像最早大家提到鉴定人，可能有印象是应该是宋代的宋慈，他有一本著作叫《洗冤集录》。他是一位法医学者，也是最早的法医学者。这可能是大家对鉴定人最初的印象。我们这期讲的就是律师眼中的鉴定人。
朱子凡律师：律师眼中的鉴定人是什么样的呢？大家可能平常脑海中想的这个形象就是穿着白大褂，然后在这捣鼓各种各样的仪器。实际上，我们律师平常一般是在什么场景见的鉴定人呢？在刑事案件当中，一般是我们对他的鉴定结果有异议。我们就会要求让这个鉴定人出庭作证，我们当庭对他进行发问，然后问一些问题。其实不像大家想象中的，就是电视剧里边演的一样他穿个白大褂出来，人家穿的也是正常的衣服，也是西装革履的来了，不会穿个白大褂就去开庭去了。他跟我们之间交流的一些问题，也是我们对案件中的一些疑点，尤其是他鉴定结果当中的一些疑点进行发问。
胡安慧助理：大家可能在影视剧当中有看到过用测谎仪来对被告人进行讯问。把他的手放在一个仪器上。如果他说谎话了，可能会亮红灯或者怎么地，电他一下。有朋友可能会疑惑，那这种用测谎仪得出来结论可以作为定案的证据吗？
朱子凡律师：这个其实是不行的。因为测谎仪不算是鉴定，他只是帮助破案的一类工具，或者说是侦破嫌疑人的一类工具。因为人在说谎的时候，心跳频率、呼吸频率以及脉搏的搏动速度，它都是有变化的。所以也就是根据人体的指征做了这种算测谎仪一类的东西。公安人员也会在对他进行一些关键问题的发问的时候，先看一下他在回答一些基础性的问题，比如说你今天吃饭了没？你今天觉你觉得今天天气什么样？问一些普通的问题做一个对比。看他回答重点问题关键问题和他回答普通问题时候的生物指标一样不一样。如果说是有明显变化的话，那这个人肯定他就说谎了。那说谎的话，就会对这些方面进行重点的询问，来侦破这个案件，看他到底是不是所谓的犯罪嫌疑人，所谓的被告人。
胡安慧助理：那这可能就跟大家之前的以往印象有些不一样了。就说我看电视剧里面的就是问了他之后，他要是说谎了，或者是他没有说实话，那直接就把这个当做证据，对他不利了。但其实在现实生活中并不是这样的。
朱子凡律师：对，这样只是帮助公安人员更快打破他的心理防线。那我们刚才也说了司法鉴定其实是分很多种类的。司法鉴定是分为笔迹鉴定、法医鉴定等等，有很多各种各样类型的鉴定。但其实我们在遇到一些案件里边，最多的是亲子鉴定。因为平常我们说笔迹鉴定，痕迹鉴定，这些鉴定它最多说这个借条是真的还是假的，或者说这个字是我签的还是不是我签的。他这个结果，一般人大概还是可以接受的。比如说我们之前也讲过借条的话，有的可能是能够看出来这个字是他签的。但是，发现这个内容是从一个完整的页纸上面截下来的，然后又去仿造的，这个结果对当事人的心理的影响不是很大。但是亲子鉴定的结果对当事人的影响就不一样了。无论是好是坏，他只要起了这个心，基本上这个事儿就不会那么轻易的就了了。
胡安慧助理：之前还讲过物证鉴定，就像有些人他交证据，假如说这个证据有三页，但是只有最后一页对他比较有利。他就会把前两页给撕掉，只把对自己最有利的最后一页的证据交上。这就是之前团队办过的案子，团队的律师就发现，因为他交的是复印件。就说你如果交的是原件的话，为什么这个位置它会有一个订书机的痕迹呢？就是如果复印的话，这儿会有一个痕迹在。然后就根据这个来抓到了漏洞，发现他交的材料不是原始证据，然后并且有删减的内容，只是把对自己最有利的这一部分提交。
朱子凡律师：对，所以说我们刚才说律师眼中的“鉴定人”，有的人会说这个鉴定人，尤其是亲子鉴定人说是什么婚姻粉碎机，什么美好婚姻终结者，这种我们觉得是不太对的。因为鉴定人他的角色就是一个帮助查清案件事实的角色。我们很多时候去做这个鉴定，是因为这个案件事实扑朔迷离，我们看不清是什么样的，所以说才去做这个鉴定。如果说真的有错的话，那也是案件当中的某一方当事人他有错，你说你要是不伪造这个借据，或者说你不去出轨和别的人生小孩，给别人戴绿帽子，或者说是把外边小孩偷偷抱回家来养，就是你根本不会有这样的事，说什么美好婚姻终结者，我觉得都是不对的，真正做错的是做错事的人，而不是人家鉴定人，不要乱甩锅。
胡安慧助理：对，感觉是把锅都推到鉴定人的身上。明明是当事人自己的问题，然后却不直面自己的问题，说都不是我的错，都怪他鉴定，他要是不出这个鉴定，我们的婚姻怎么会破裂？我们家庭本来过得好好的，都怪你这个亲子鉴定，鉴定出来这不是我的小孩。但是其实我觉得有失偏颇，明明是自己的问题，但是却推到了鉴定人的身上，是不正确的。
朱子凡律师：可能这个错是自己的时候，总是会想办法找一个能背锅的人。我们律师有的时候也是感觉挺无奈的。比如说我们刚才说的这个94期，律师眼中的“当事人”，说案件结束之后的律师和当事人，我们节目中也讲到过好几次，就是帮助民工讨薪的年轻的武汉的律师，因为讨薪，结果被对方当事人说是都是你的错，搞得我这个有家不能回，因为她是搞了一个强制执行程序，把这个人的房子给法拍了。所以说，他就怀恨在心，觉得所有的错都是这个律师的错，他不觉得是自己欠别人工资不给的错，就人有的时候挺奇怪的。
胡安慧律师：把所有的情绪都发泄到鉴定人的身上。但其实问题的根本并不是在鉴定人的身上，而是在他自己的身上。
朱子凡律师：我们讲完了律师眼中的鉴定人之后，又讲了三期《律师眼中的“证人”》系列。我们能讲三期律师眼中的证人也可以看得出来证人在整个诉讼过程中，其实他担任的角色也是很重要的。我们说他是诉讼参与人，那作为诉讼参与人的证人，他是起到什么样的作用呢？证人他其实和鉴定人是一样的。鉴定人他是通过自己专业技术来去帮大家查明这个案件的事实。那证人他是知晓案件事实，他把自己的所见所知，用语言去表述出来。这个就是我们常说的这个证人证言。有的时候，我们会觉得这个证人证言太单薄了，我们要求这个证人出庭作证，尤其是民事诉讼当中，你只交证人证言是不行的。你必须要求这个证人他出庭作证，不然的话都不算数的这。
胡安慧助理：我们说到哪些人能够当证人，也就是证人的资格问题。然后刚刚也说了，是需要能够清晰的表达自己的所见所看所听，然后能够用语言清晰的表达出来。那也就反向能够推出来，哪些人不能做证人呢？那就像那种三岁的小朋友，他可能不会说话或说话不清晰，可能这个作证能力就有待商榷了，就不能作为证人来出具证人证言。
朱子凡律师：然后还有一些除了这个年龄比较小的，还有就是智力精神有障碍的。比如说他看着外表是一个成人，但是智商和三岁小孩一样，你让他去表达那也是有点强人所难。还有一些就是比如说大家可能会想问，你看这个证人，他是某一方的亲属，他是原告的亲属，或者说他是被告的亲属。那他做的证人证言可信吗？他有作证的资格吗？他都是亲属了，他说话肯定有偏方偏信。那这种情况他能做证人吗？其实也是可以的，只不过他这个证人证言的证明力可能会打折扣。因为只要他说的，我们平常都说这个证人，你说的话要对得起良心，因为如果说的是假话的话，法律是会追究你的责任的。这个也就涉及到一个伪证罪的问题，所以说只要他敢去作证，说的是真话的话，那其实也是可以作为证人证言去使用的。只不过相对来说证明力可能会弱一点，因为他说的肯定是有所倾向。我们在开始的时候就是在讲证人的作证能力的问题，然后我们又讲了一些证人出庭作证遇到的一些问题。观众朋友们可能不太了解，证人出庭作证是一个什么样的程序。律师有的时候会要求某些证人出庭作证。那证人可能就会说了，那我正上班呢，你看你法庭开庭，他肯定是挑工作日去开庭，他不可能是挑周末或者说是节假日的时候去开庭。人家有正常的这个工作，你怎么能让我在这个工作日去开庭呢？而且我老板说了，当天要扣我的全勤奖，还要扣我的工资。那你这让我去了，你给我发工资不发？你给我出路费不出？你这个案件在北京开庭，我人在河南，我咋去？是你给我接去？还是我怎么去？我说路费谁给我报销？这个都是一些常见的证人作证的一个问题。
胡安慧助理：就会觉得我是替你去作证，结果我这边就有一种出力不讨好的感觉，我的工资也不给我发了，全勤奖也没有了。然后我的路费，如果你这个庭非常复杂，我要开个十天半个月的那我在北京我怎么住，我每天怎么吃饭，你要是不给我补助的话，我是不去出庭作证了，这对我的损失太大了。
朱子凡律师：对，其实这个问题的答案也很简单。证人出庭作证的话，一般是看作为哪一方的证人去出庭的。如果说是民事案件的话，作为原告方，出庭的话，那就由原告方先预支这个费用。因为证人出庭作证的这个费用会在后期的时候由败诉的那一方去承担。然后如果是刑事案件的话，那这个费用就是由国家去出。因为这个算是一个司法补助的资金，所以说这个钱是不用担心的。如果说这个单位要扣你的工资，或者说单位要扣你的全勤奖，这个也是不对的。因为出庭作证帮助法庭查明事实，是每一个知道案件事实的公民的义务。这个算是去履行自己的司法义务去了。他不应该是作为公司扣工资或者是扣全勤奖的理由。所以说，如果真的有这样的情况，可以要求法庭去让这个公司配合，所以说该给的工资还是要给，该给的全勤奖也是要给的。
胡安慧助理：不能让证人因为出庭作证而有所损失。文盲国家也是鼓励证人出庭作证的。就在上周团我们团队的崔月清律师和陈盼盼律师去开了一次庭，然后当时就要求证人出庭，然后对他进行发问。因为把证人叫到庭上，然后当庭对他发问，根据他的回答是更有助于查明案件事实的。所以就是说其实证据人是相对于像什么法官，他是比较稀缺的。就比如说有利害关系的法官，可能他就需要回避，但是证人不需要回避的原因，也就是因为可能知道这个案件真实事实情况的，知道这个案发起因经过的，可能正好我就看到案发现场，他是非常少的，是偶然性的，并不是所有人可能都会看到案发现场。所以我们是非常鼓励证人出庭作证，帮助法庭查明案件事实，然后做出公正的判决。
朱子凡律师：除了证人对于公司这一块的忧虑，其实还主要忧虑啥呢？就是忧虑我出庭作证不会被人报复吧。因为他说的这个事情证明这个案件事实，那这个案件事实肯定是扑朔迷离的。你说的好了，对这方有利，说的不好了，对那方有利，那两方肯定会得罪一方，尤其是刑事案件当中。要是说的是对被告人不利的事实的话，那被告人的家属会不会来找我的事儿，好多证人都会在想这样的问题，那这个其实也是有相关的法律规定。比如说，如果有人威胁证人不准出庭作证，或者说直打击报复证人的话，那这个也是犯罪行为，是有打击报复证人罪的。所以说证人出庭作证，如果说真的受到了威胁，可以直接去向公安说有这个情况。所以说，证人出庭作证，我们国家也是有相关的法律保护的。尤其是如果不想以本来的声音本身的形象出庭的话，现在也是有一系列的技术手段，可以把你的声音，把你的这个外貌做技术处理，就看不出来是你本人。所以说这个打击报复的行为也是不会发生的。如果真的有发生，也是会作为犯罪处理，受到法律制裁。
胡安慧助理：大家不用担心出庭作证会被当事人或当事人家属威胁了。你要是敢说什么对我不利的话，那你等着，你等出了庭之后，你看我们怎么收拾你。其实大家不用担心这些，就是有相关的法律规定在的。
朱子凡律师：其实我们律师遇到出庭作证的除了这几个问题之外，还有一个问题，就是有的证人，他会说，反正这个事儿我也跟你说了一遍了，你要不然你给我写下来，到时候开庭我照着你写的去念，他就说你给我提供一个模板，但这样也是不行的，因为我们律师是不能对你的证言做一个模板出来，就是说我们写什么，你去念什么。而是你自己把你的所看所思然后表达出来，经过律师的二次处理，那就不是你原来看到的什么，听到了什么了。所以说也是请大家出庭作证的时候，不要对律师提一些，有违我们职业道德的一些要求。
胡安慧助理：而且证人在出庭作证的时候，一定要说清案件事实，说清自己看到的案发经过。然后不能说假话，不能说谎话，也不能说一些推测性的言论。就说我好像看到有个人怎么样，我觉得他可能是干了什么什么事，这些话都是达不到证明效果的，你就是要说一些准确的你看到的事情。
朱子凡律师：对，还有的话就是说这个证人出庭作证，你可要搞清楚你自己的站位。就是说有的时候我们希望这个证人出庭，是帮我们证明一些有利于某一方的待证事实的。但是出庭作证的时候反而成了猪队友。他就说的这个话，我们后边也会跟大家说，我们在98期的时候，害怕大家不清楚，说为什么要说有的证人是变成了猪队友，用了几个小视频来更详细的给大家解释这个证人出庭作证要怎么办。比如说我们放的一个民事庭审的视频里边，那个当事人就是请了自己的干爹，让他来出庭作证，那是一个离婚诉讼，离婚诉讼里边女方请的这个干爸来证明这个男方有打过她。然后结果开庭的时候，法官问他说你是谁，你来这儿是想证明什么，你想做什么证。然后结果这个当事人的干爸，他作为证人出庭了，他就说了一下我是谁谁谁，然后他居然在反问法官说你想让我证明啥，我就证明啥呗。然后法官很无奈，又说你来这儿作证，你肯定是要证明什么的，你自己说。然后他又把把这个问题反问了一遍。
胡安慧助理：他说你想让我证明什么呢？你说你想让我证明什么，我就说，你不告诉我，我怎么知道我要证明什么。
朱子凡律师：让他出庭，本来是想证明男方有家暴，或者说是夫妻感情不和的这个经历，出庭反而起了一个反作用。我觉得那个时候女方可能心里边都在暗暗着急，或者说在后悔。
胡安慧助理：非常的无奈，就像在球场上踢了乌龙球一样，我请你是来帮我对方证明我所要证明的事实的。结果你三言两语之间，好像为对方推了把力，好像在帮他证明事实一样，就觉得我这个证人真是请错了，早知道就不让你出庭了。
朱子凡律师：所以说律师在这里也是再次跟大家说，证人出庭作证要做对两个点，第一个点就是你要先表示你的身份，你是谁？你是原被告的亲属吗？还是说是你是，什么职业，什么身份，你那天是怎么看到的这个代征事实，然后你又想作证证明什么？就是说你想证明这个事件中的某个疑点，就比如说这个借条到底是谁写的，或者说这个人到底是不是公司的员工，这个也是我们后边民事庭审的当中的一个很重要的证人的作用。因为证人，他就是查明待证事实，你证人出庭就是要说清楚这一部分，大家都不清楚的事实的。我们看的那个民事微电影里边也是说那个当事人，他因为工伤去世了。但是认定工伤的前提就是要确认劳动关系。就是说你是这个厂的员工，他的这个厂里边才可能会给你赔偿，所以说就是咋证明你这个人是公司的员工？你签的有合同吗？你有工资条吗？这是小镇上的一个厂，所有的形式都非常的简陋。这个时候想要证明他是公司的员工就非常的困难。公司的花名册上面没有他，平常发工资也是直接发现金，就很难找到证据。这个时候，证人就起到作用。因为他在这厂里边上班，厂里的人肯定认识他。这个时候，这个老板他就去阻碍证人作证了，他三令五申的跟员工说，你们都不许给他作证，不许说他是厂里的员工，不然的话，谁敢说就把谁给开除了。后来，法庭也是查明了这个情况，然后就跟对他做出了一个行政处罚，因为他这个行为还不算非常恶劣，因为还有一些会殴打证人，还有的在开庭当天直接把证人给非法囚禁了，不让他去开庭的这样一个情况，这种都算法案作证罪了。所以说我们说这个证人它的作用其实是非常大的，在一些真的案件很扑朔迷离，没有其他关键的证据。只有他知道他是不是这个厂的工人的时候，有这么一个有良心的，有胆识的人站出来去作证，然后才能帮助他的家人去拿到赔偿。所以说证人的作用是非常关键的。我们也是鼓励证人去作证。
胡安慧助理：我们在上一期，也就是第99期讲了《律师眼中的“劳动者”》。因为当时五一假期马上就要来了，然后我们也是应季做了这一期的主题，然后我们跟大家讲了，首先是纠正了大家一个小观念，并不是所有劳动的人都是劳动者。《宪法》上的概念和《劳动法》上的概念是不相同的。
朱子凡律师：就比如我们平常说劳动的人都是劳动者吗？我要是开一个小店为我自己干，那这个从《宪法》的角度来说，自食其力的人他都是劳动者。但是《劳动法》意义上的劳动者，就是你得去给别人干活，干活的对象还得是一个公司，或者是个体经营户，他不能是一个个人。就比如说我去给别人家去当保姆去了，那这个的话，他就不能算是一个劳动关系，就不是《劳动法》意义上的劳动者，而是民事法律上面说的雇佣关系。所以说这个区别还是挺大的。为什么我们说劳动者呢？因为这个就要涉及到劳动者维权的一个事情了。现在劳动者维权也是有蛮多途径的，比如说通过工会的方式。
胡安慧助理：通过找到劳动监察大队，然后包括进行劳动仲裁，最后实在不行了提起诉讼，这几种维权方式都是切实可行的。
朱子凡律师：我们也是在上期节目中给大家说了一个新兴的劳动者维权的突出问题，就是说竞业协议。这个内容比较多，我们在这里也就不详述了。欢迎大家在往期的视频当中详细的看我们对于这个问题的解读。接下来我们请崔月清律师给大家带来更精彩的内容。
崔月清律师：各位来到直播间的朋友们，我们又一次相聚在直播间。今天是个特殊的日子，特殊就特殊在今天是《律师故事》第100期。100期是什么意思呢？100它不就是1个棍后边两个零吗？但是我要告诉大家，这100期是付出了我们两年的心血，是100个周一，也就是说100个周一的晚上七点半到八点半，我们崔月清刑辩团队的成员们都在直播间里跟大家相见，有的时候是我身边的朱律师，她出场最多，还有王智会律师、陈盼盼律师、徐亚芳律师，还有我们今天的就是刚刚跟大家见过面的胡安慧助理。我们崔月清刑辩团队是首创单独讲述律师故事的自媒体。我们通过两年的摸索，《律师故事》一点一点的走到了今天，一步一步的走到了今天，一期一期的走到了今天。从1走到了10，再走到100，这是一点。第二点，就是我们这一期讲述的是律师眼中的“Ta”。刚才朱子凡律师和胡安慧助理给大家详细的，一边讲述一边回顾，一边回顾一边讲述着我们我们律师眼中的“Ta”到底是谁，是人还是物，是什么样的人，是什么样的物，是什么样的事儿，是什么样的开局，什么样的过程，以及什么样的结果。但其实说到底，我们律师眼中的“Ta”。不仅仅是一个Ta，也包括你，也包括我，合起来讲就是你我他。那此时此刻的你在干什么？你是谁？你在哪？你是我的律师同行吗？你是我的当事人吗？你是我故事当中的那些有趣的证人、鉴定人以及我们的其他人，有各种各样角色的诉讼参与人吗？还是说你是一个非常有生活情趣的，有生活阅历的，喜欢听《律师故事》的，一个我们远方的在默默支持我们节目的观众。那你有没有打过官司？有没有请过律师？你可能说我一辈子不打官司，我一辈子可能就不接触你，或者接触不到。那这样是不是有点绝对？我们说从人的出生到人最终的老去，一生当中有很多很多的与法律脱离不开的事。你比如说结婚，你肯定要有结婚证，离婚肯定要有离婚证，那这就是法律。如果结婚证是被人代替的，不是你的指印，不是你的签名，是被代替的，或者是别人捡到了你的身份证去办理了结婚登记，那这样的话这样的结婚对你有没有效力？我们就在节目当中讲过，这种案件也是我办过的。我在节目当中首先代表我们团队谢谢你，谢谢你对我们节目的支持关注，以及对我们节目的批评指导。我们今天的节目当中重点说的是Ta，朱子凡律师刚才也给大家讲了很多的Ta的故事，那刚才说了你，那现在说说我，我是谁我在哪，社会的大舞台，律师不可缺，律师是这个舞台当中的主角之一。那这个社会大舞台离了律师行不行？我们在以往的节目当中讲过很多，律师是法庭中亮丽的风景线，律师是司法体制中不可或缺的一个角色，离了律师，离了律师制度，离了律师这个角色，天平可能就会倾斜，律师是代表公平正义的一方，也是公民权利的代言人，是这样一个角色。我这里不仅仅是指我崔月清律师，也不仅仅是指的是朱子凡律师，而是指的是我们这个群体，我们70多万的律师这样一个行业的一个群体，无论男无论女，无论老无论少，都包括在内。100期《律师故事》当中，我们律师永远都是这100期当中的任何一期的主角。这是我们的定位。我们说崔月清刑辩团队首开自媒体专讲律师故事的这样一个先河，我们律师的眼光看向哪里，我们律师的视线望到哪里，我们律师的脚步走到哪里，我们的律师的思想又飞跃上升到哪里，这些都是我们往期给大家呈现的内容。刚才朱律师也告诉大家，如果说你是第一次来直播间，或者是说偶尔来直播间的朋友，如果对律师故事感兴趣的话，那么对可以往期的节目进行回顾。我们有直播的回放视频，在崔月清个人律师网当中有直播的文字记录，我们团队给大家呈现出来的100期的内容都在里面。所以说律师故事的你我他，就构成了《律师故事》的框架。我们讲讲你，讲讲我，讲讲他，我们从东到西、从南到北、从春到夏，从秋到冬，我们一年四季繁忙的律师工作，以及我们律师的生活，把最真实的都给呈现。也是我们这个节目力图给大家呈现出最客观的、最真实的，不夸大、不贬低。是啥就是啥，有一说一，这样的节目。走进律师生活，讲述律师故事。因为你可能没有走进律师的生活，或者是没有靠近律师的生活，你可能不了解律师的生活。因为我们是一群律师，是一群专门从事律师工作的人，我们一年四季从头到尾都是在围绕律师这个工作内容来展开的。所以我们来讲述《律师故事》，我可以说我还是有发言权的，特别是我执业已经32年这样一个阅历，来讲述律师故事，我知道什么是真实的律师，什么是不真实的。有人会问了那律师有故事吗，如果太真实的话，是不是就没有趣味，没有故事？其实不然，真实的一面并不排除我们风趣幽默的片段，并不能够掩盖我们丰富的内心。我们的内心世界，我们的情感都是丰富多彩的，我们的内心世界也是丰沛丰满的。所以首先律师是有故事的，那律师的故事在哪里？这个节目当中，我们讲律师丰富多彩的生活，讲丰富多彩的故事。故事性趣味性融合一体的这样的一些故事，我们在有些讲述的过程当中，我们拍案而起，我们愤怒，我们喜悦，很亢奋也很积极，这些都是律师生活真实画面当中的一种再现。你看到我们在法庭上的慷慨激昂了吗？你又看到法庭之下的我们的默默无闻了吗？这些都是我们真实的生活。
崔月清律师：所以我们在讲述律师故事你我他的时候，都是可亲可敬，都是丰富多彩的生活，都有喜怒哀乐的故事。所以我们说我们有幸能做律师这个职业，我们有勇气能开创自媒体来专讲律师故事这个先河。我们是认真的，我们是自信的，我们是执着的。有人说《律师故事》讲了两年，我也听了不少，有些感觉到律师故事挖掘的还是有些浅，这一点我们非常感谢你的看法，我觉得这种看法是客观的。因为我们是边工作边讲述，我们不是专业的主播，论律师专业我们是一流的，但是论讲故事我们是业余的。尽管这样的话，我们也是尽可能的从故事性、趣味性来给大家讲述。以上给大家讲的这些也是在100期当中有些感触，有些感悟。我们这个月底就到了两周年，我们也在总结、也在归纳、也在回顾、也在展望。《律师故事》给你带去的可能是与其他的直播不一样的感受，不一样风格，我们下期节目再见。
朱子凡律师：好，下期节目再见。欢迎大家继续来直播间听我们讲述精彩的律师故事，大家晚安。
