时间：2024年4月29日晚7:30-8:30
形式：微信直播
故事：律师眼中的“劳动者”
讲述：朱子凡、胡安慧
主持：朱子凡
朱子凡律师：走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是《律师故事我来讲》节目主持人朱子凡。本期节目是第99期，坐在我旁边的是律师助理胡安慧。今天因为一些特殊原因，是我们两位一起来为大家讲《律师故事》。大家熟悉的常见的崔月清律师，他因为出差的原因，这期就没有办法和大家见面了，但是我们也会继续给大家带来精彩的律师节目。这期我们选的故事的主题是《律师眼中的“劳动者”》。为什么选这么一期呢？也是因为从后天开始就要开始五一假期了。不知道安慧你这个五一假期有没有计划好出行？
胡安慧助理：已经计划好出行了，趁着天气也比较好，正好可以出去走一走转一转。
朱子凡律师：那你知道五一为什么要设置劳动节吗？
胡安慧助理：那就要从一百多年前说起了。大概在1889年的时候，由恩格斯领导的第二国际在巴黎举行代表大会，也就是在这次会议通过决议，把每年的5月1号定为国际劳动节。那我国是从1949年作出决定，将5月1日定为劳动节。
朱子凡律师：对，这个劳动节其实就是为了庆祝劳动者才有的这么一个节日，也是为了彰显我们劳动者建设国家的不容易。所以说，我们为什么要说律师眼中的劳动者？一方面是契合这个时节，另外一方面也是因为最近在互联网上看到的劳资纠纷越来越多了。不知道大家=你们眼中的劳动者是什么样的？你们觉得干活的人是不是就一定是劳动者呢？
胡安慧助理：大家可能会想，所有干活的人都是劳动者吗？这个其实在我们国家《宪法》中有规定。因为大家知道《宪法》是我们国家的根本大法，是母法，是公民权利义务的保障书。在这里面规定一切的工作者他都是劳动者，也就是泛指全体公民。在这种意义上的劳动者，是和那种不劳而获的阶级是相对立的。也就是说这个范围是非常的广泛。
朱子凡律师：那从这个意义上来说，干活的人肯定就是劳动者，那你用自己的力气，这句话咋说？靠自己的力气赚钱，养活自己，这就是劳动者。但是有的时候，你干活的人不一定是劳动者。为什么这么说呢？因为我们平常说的劳资纠纷，法律上面说的纠纷的劳动者的定义，他其实主要说的是《劳动法》上的劳动者。那从这个意义上来说，干活的人不一定是劳动者。就举个最简单的例子来说，大家可能有见过那种在家庭里边当阿姨，当保姆的这样一类人。那你觉得他们算劳动者吗？就是从普遍的意义上，就刚才安慧你说的那个《宪法》意义上，他们自食其力，这个肯定是劳动者。但是，他们这个关系在《劳动法》意义上来说，他就不算劳动者。为什么呢？考考你的民法知识和劳动法的知识。
胡安慧助理：那可能和大家想象的就有出入了。那为什么保姆就不算劳动者呢？那我也是靠着我自己的双手，靠着我的劳动来赚钱，来养活我自己。那怎么就不算劳动者呢？那是因为《劳动法》的规定和《宪法》的规定有所不一样。那请朱律师给大家介绍一下。
朱子凡律师：就是因为我们刚才说的保姆和雇主他们两个之间是雇佣关系，而不是劳动关系。这个雇佣关系用的是《民法典》，劳动关系采用的是《劳动法》。劳动者在《劳动法》上面的定义，它是指到达法定年龄，具有劳动能力，以从事某种社会劳动获得收入作为主要的生活来源的，在用人单位的管理下从事劳动并获取报酬的人。从刚才这个概念上面，我们可以总结出来三个特点。第一个就是你劳动者必须要有劳动资格，要有劳动的能力。比如说我达到了16岁以上，因为16岁以下国我们国家规定是童工的，而且要有劳动能力。你说他根本啥活也不会干，而且身体有残疾，或者说有别的根本没有办法去劳动的情况，那他肯定是没有劳动能力，没有劳动资格的。其次，用人单位必须要有用工的资格。刚才我们说为什么你去做保姆，就不算劳动关系？就是因为它对应的是一个雇主，而不是一个用人单位，他没有我们所说的用工主体资格。《劳动法》意义上的用工主体，它主要是指一些个体经营户，然后还有一些公司，那是这样的。所以说刚才我们说家庭保姆他就不是一个劳动者。其次，是劳动者和用人单位之间必须要签订的有劳动合同，建立了劳动关系。就简单来说就是这三个方面的特点。而且从刚才这个举例上面，大家从这个定义上也可以看出来，劳动的人他不一定就是劳动者，还体现在我们说的一些个体经营户。你去自己开一个小饭馆，或者说自己支个小摊儿，开个小卖部，那你这是自己给自己干活，你这不是给别人干活，那肯定你就不算劳动者。我们说的这个是《劳动法》意义上的劳动者，是这样的。然后还有国家的公务员，他们肯定是《宪法》意义上的劳动者。但是他不属于我们说的《劳动法》里边的劳动者，因为他们是适用《公务员法》的。我们说为什么有的时候这个干活的人他不一定是劳动者？就是说因为《劳动法》的概念和《宪法》的概念有一定的区别。
朱子凡律师：除了这个，我们刚才为什么要特意强调《劳动法》上面的劳动者呢？也是想跟大家说一下，现在劳资纠纷是非常多的，那大家可能就会想到，既然劳资纠纷这么多，有纠纷的时候，有的时候可能就会选择诉讼的途径。那就是为什么我们律师眼中的劳动者，因为我们律师经常会为劳动者维权，那不知道安慧你知不知道我们郑州为什么有一个二七纪念塔。
胡安慧助理：就是这个地标建筑，好像是跟一起工人运动有关。
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朱子凡律师：对，就是为了纪念一个工人运动，所以说才修了这么一个纪念塔，后来也成为了我们郑州的一个地标建筑。那工人维权运动当中，你知道它其实除了工人在积极的维护自己的权利以外，还有一位有名的律师，他也在其中发挥作用吗？你知道他是谁吗？
胡安慧助理：是施洋大律师。
朱子凡律师：对，他是民国时代的一位很有名的律师，他家境比较贫寒，但是努力学习，后来念了湖北的一个政法学校，毕业后成为了一名律师。那个时候的律师和现在的律师可不一样，因为在民国的时候，能成为律师的那都是非常少见的，可以说是万里挑一的。所以说那个时候的律师主要就是给一些权贵服务，不是像现在一样有这么多法援律师会为没有钱的劳苦大众提供法律服务。那个时候就好多工人，他们受到工厂主压迫的时候，他们也想过要维权。但可能也就是采用一些比较极端的方式，或者说是忍忍就算了。后来，他们听说家附近有这么一个施洋律师，才去向他寻求帮助。而施洋律师也是一个非常善良，非常热心肠的人，没有收取报酬，选择为这些工人维权。后来我们说的二七纪念塔的那一次工人维权运动当中，他也是发挥了非常大的作用。也是因为这个原因，他才被当时的反动派逮捕了。后来也是因为这样，然后牺牲了。他当时牺牲的时候还在高呼“劳工万岁”。所以说施洋大律师他也是一个为工人运动，为工人维权而献出了自己生命的一个非常高风亮节的律师。
胡安慧助理：朱律师给大家介绍了施洋大律师的故事。郑州本地朋友肯定也都清楚二七塔是一个地标性建筑。那外地想过来郑州旅游的朋友们，如果在网上搜索相关的信息的话，也都想来这里打卡。我们可以放一下二七塔的照片，夜景非常漂亮，它晚上会有红色的灯光，然后近一段是会有粉色的灯光，在玉兰花的呼应下非常的美丽。这是白天的照片。对，然后还有一些晚上的照片。而且这个二七塔的位置是在郑州的二七区，也算是老城区。但是它的交通非常的方便，如果五一想要过来游玩的旅客，可以乘坐地铁一号线到二七广场站下车。它周边的吃喝玩乐都非常的全，大家想吃什么美食，想看什么风景，也可以登到二七塔上面。虽然它层数不高，大概十几层，但是也可以对二七区进行眺望。那刚刚说完了之前的劳动者的维权，可能有朋友会问了，那现在如果我们遇到劳动争议，应该如何维权呢？
朱子凡律师：现在遇到劳动争议肯定比之前的方法要做的多。维权手段其实主要有三点。第一方面就是我们可以找劳动监察大队，通过调解的方式来解决劳动争议。另外一方面，就可以通过工会在其中起到作用。第三个就是说如果是真的要必须要走到诉讼这一步的话，同时家境又比较贫苦的话，那我们可以选择寻求这个法援律师的帮助。如果经济条件比较好的话，也可以寻找律师来代为进行诉讼。我们是从总的方面来说了一下这三种维权的手段。但其实细说来说的话，它其实有一个层层递进的关系。因为我们维权，肯定是想着小而简的去解决这个争议。第一方面就是去找劳动监察大队，因为劳动监察大队它其实算是一个行政单位。就比如说如果是我们被拖欠工资了，那找劳动监察大队，他就相当于是一个行业监管的一个单位。我们找他直接去和用人单位去进行调解，或者说是你不太好意思线下去找的话，可以去网上，现在我们国家也出了很多APP，比如说全国根治欠薪线索反映平台，可以上这个平台上把你拖欠工资的一些证据材料在上面提交一下。平台这方面就会根据离你最近的监察大队，然后派人来给解决这个问题。不知道大家对于这个方面有没有用过呢？
胡安慧助理：朱律师刚刚介绍了第一种方式，那可能有朋友会问了，那我在APP上反映问题，那要是没有得到及时回复的话，那我这个事儿就一直拖着不解决了吗？还有其他的解决方法吗？
朱子凡律师：有的，因为我们刚才说了三种途径，第一种是找劳动监察大队，第二种的话就是找工会介入。为什么找工会介入呢？因为有的大家可能就平常不太关注的，都不知道工会是干嘛的。但其实工会算是帮我们维权的一个好途径，为什么呢？因为我们国家在今年年初的时候，全国总工会颁发了一个处理办法，叫《工会参与劳动争议处理办法》。这个处理办法里边就详细的规定了工会怎么参与劳动争议的协商、调解、仲裁和诉讼。工会要加强对劳动者权益的保护，工会它其实就是为了保护我们劳动者的权益而建立起来的这么一个组织。所以说可以去找工会来参与解决。因为这个《处理办法》里面，详细的规定了工会要参与劳动争议协商。就是说如果你找劳动监察大队协商不满意，你可以再找这个工会参与协商。或者说你找劳动监察大队和工会共同出面来去调解，去协商这个问题。另外，就是说如果真的这个调解也不成了，那协商也不成了，那走到劳动仲裁，劳动诉讼的时候，劳动者也可以去找工会。因为有的时候你一个人势单力薄，你就感觉自己单独去参加诉讼有点困难的话，你可以找工会，让他们这边帮你出一个代表和你一起去参加诉讼，或者说是让他们来代理你去参加这个诉讼。
胡安慧助理：那又有朋友问了，那要是我就完全不知道有工会这个组织在，那我能不能直接向法院起诉呢？
朱子凡律师：也可以直接向法院起诉，但是现在很多劳动争议，它是有这么一个仲裁前置，咱应该先去找劳动仲裁。所以说这个时候可以去找这个律师来去做这个事情。因为劳动仲裁和劳动诉讼还是比较复杂的。如果是家庭条件不太好的话，那可以去找法律援助。为什么找法律援助呢？因为法律援助他就是专门为这种家庭条件不太好的人来提供法律服务的。我们国家有法律援助的咨询热线，是12348，大家可以打这个热线电话来直接进行咨询。如果是符合条件的话，再填报相关的材料，就可以要求国家给你指派法援律师。
胡安慧助理：通过刚才朱律师给大家的讲解，大家可以发现，如果直接走到诉讼途径的话，这个周期是非常长的。有可能拖个一年半载的还没有解决你的问题。所以还是推荐大家可以先找工会来解决你的问题。
朱子凡律师：我们一般遇见劳动者来咨询劳资纠纷的时候，其实主要都是建议他们看能不能先找劳动监察大队或者是工会出面来进行一个调解，看能不能调解把这个问题给解决。如果实在不行的话，再提起仲裁再走诉讼。因为普通这种劳动争议的话，它时间是非常长的。我们之前的时候代理的一个案件，首先是先走了劳动仲裁，劳动仲裁的结果不太满意，后来，又提起了诉讼，先一审，一审之后，一方不太满意了又上诉了。然后到最后二审的判决下来的时候，离第一次劳动仲裁已经过去两年了，这个时间它是旷日持久。所以说建议大家如果遇到这种可以比较缓和的处理，有调解希望的话，先找劳动监察大队，或者说是找工会介入，能调就调。如果实在是调不了，那我们也要积极维护自己的权利，提起了劳动仲裁，提起劳动诉讼。
朱子凡律师：我们刚才讲的这个是从法律渠道来说，你如果遇到这种劳资纠纷应该怎么办，接下来请我们工作人员帮忙播放一个视频。这个视频它不是我们法律人的普法视频，而是我在网上看到有一个视频博主，他是去年也就是23年刚毕业的应届生。他遇到了劳资纠纷，他自己去经历维权的一个途径。就刚才我们给大家介绍这几种维权途径，它是比较官方的一个说法。但是我发现这个刚毕业的小朋友，他是非常有想法，也非常有行动力的一个人。他把自己的维权经历做成了一个视频，大家可以看一下。好多人遇到这种劳资纠纷，他主要就是卡在一个点，就是行动那个点上面。有时候就觉得忍一忍算了，他就不会再去维权了。大家可以看一下这个视频，看看这个当代年轻人是怎么维权的。然后如果说有遇到类似问题的话，也是除了我们刚才说的解决之道，也可以看看他是怎么做的。我看他整个维权的过程还是挺好的。
胡安慧律师：好，我们来看一下这个视频。
（播放视频）
朱子凡律师：刚找到工作，一个月试用期都没过就被辞退了。
胡安慧助理：虽然是又找到工作了，但看来这个情况还是不太好，又被辞退了。
朱子凡律师：他还挺积极乐观的，想到是对方违法解除，就想通过仲裁来维权。
胡安慧助理：非常现实，案子太多了，都排到明年了。
朱子凡律师：对，案件太多了，尤其是仲裁，基本上今年的案子都排到明年了。他没有去找工会，也没有去找劳动监察大队，而是去找了消防。
胡安慧助理：他还联系到了其他被辞退的员工。
朱子凡律师：然后他又去税务局举报税务问题了。确实很现实，交不起房租只好回老家了。
胡安慧助理：又遇到问题了，这个事只能本能去办，但他已经回到老家了。
朱子凡律师：很不方便他人在外地。你看他多聪明，他直接去找12345，他行动力是很强的，不会因为遇到困难就不继续维权了。这个也是好多人维权会遇到的一些问题，身边的人都不太理解也不支持，还总是冷嘲热讽去打击。
胡安慧助理：这个博主的内心还是很坚定的要去维权。
朱子凡律师：把他多扣的社保费给退回来了。他的执行力真的很强，发现有问题就及时反映。
胡安慧律师：他的维权进度已经快要过半了。
朱子凡律师：我们刚才看这个视频也发现了这个用人单位其实存在很多问题。无论是消防方面的问题，还是税务方面的问题，还是社保方面的问题，我都想问他们公司到底有没有法务，平常有没有注意防范法律风险，不然的话不会被劳动者发现有这么多问题，而且还是违法解除和劳动者之间的劳动关系。所以说这里也是提醒用人单位，请一个法律顾问或者请一位法务还是非常有必要的。那我们刚才看的是劳动者为自己维权的小视频。我们节目今天主要是讲，律师眼中的“劳动者”。除了讲我们律师自己的故事，也会讲一些律师眼中的社会热点话题。我们今天讲的就属于律师眼中的社会热点话题。接下来跟大家讲的算是最近非常火的一个劳动争议热点。不知道安慧你有没有听过一个词叫“竞业协议”。
胡安慧助理：竞业协议？是竞业禁止的意思吗？就是我在这个公司干完之后，在一定期限内不能到同行的公司去干。
朱子凡律师：对，就是这个意思可能因为咱俩都是法学专业的，所以说知道竞业协议这个词，不是法学专业的可能根本就不知道这个竞业协议是什么意思，竞是竞争的竞，业是行业的业，它这个就是刚才你说的意思，就是你在我这个公司上完班之后你在多少天之内或者说多少年之内不能再去和我有竞争关系的公司上班，就是这么一个合同。但是我觉得这个敬业协议，我们当时上学的时候老师也讲了，适用的范围是很小的。《劳动法》上面规定的禁业协议主要适用人群是“两高一密”，“高”是高级管理人员和高级技术人员，“密”我觉得是单纯算一个兜底的，就是其他需要保密的人员。大家觉得这个设定合理吗？
胡安慧助理：其实单看这个设定的话是合理的。因为他们的工作涉及到了需要保密的内容。那确实应该在一定期限内不能到同行公司去工作，那不然你把我这个商业机密给泄露了，那我这个公司多吃亏。
朱子凡律师：其实他设置这个我觉得就是为了防止一些商业秘密泄露，或者说防止知识产权的泄露，对吧？那你说对普通的一线工作人员应该是没有必要搞竞业协议的。另外一方面就是说你这个竞业协议，你不可能是只限制别人，但是你不给别人提供补偿。
胡安慧助理：对啊，那我就是这个专业出身的，我不在你公司干了之后，你又禁止我到同行去工作，但我不会其他的专业，我没工作没工资，那我不就饿死了，我的收入从哪来？
朱子凡律师：对，这个当时也是说了竞业协议虽然是用人单位限制劳动者去别的有竞争关系的单位上班，但是在这个期间必须要发放一定的经济补偿，因为别人都不去上班了，怎么赚钱呢？那肯定要给他一些经济补偿。经济补偿的费用没有上限，但是有下限。下限就是必须要到他原来工资的30%，就是至少30%。如果说他的原来工资太少，那你也不能低于当地的最低工资标准，你不能真的让人家饿死。为啥说这个事情最近很火呢？因为这个竞业协议本来只适用于两高一密，但现在这个东西它不只适用于这些人了。我不知道你有没有看那个新闻，就是说大家真正了解到这个事情，就是2019年某一个做电池的公司他起诉了九名员工，你知道违约金要多少吗？要100万。
胡安慧助理：这也太高了。
朱子凡律师：我感觉普通人辛辛苦苦上一辈子的班儿，可能也就赚个100万。然后他就说是这些员工当时工作的时候跟公司签了竞业协议。但是你居然在我这个公司离职之后，又去别的公司上班，你已经违反了这个协议，你要赔我100万元。那这些员工又是什么样的身份？我看了新闻报道里面居然还有一名平均月薪只有8000块的市场专员，还有一个刚入职三个月就离职了的主任工程师，我就觉得这个太离谱了。
胡安慧助理：我月薪8000，结果你起诉我要给你100万。
朱子凡律师：我们算一算，月薪8000的话，一年就算10万块钱。
胡安慧助理：那等于说他十年不吃不喝的，而且还得是在他有工作的前提下，结果因为这个竞业协议，他又不能找工作。那这一百万对从何而来呢？
朱子凡律师：就感觉很离谱，这个其实就反映了一个问题，就是现在这个就业协议它越来越普遍了。它是各行各业无论你是什么样的行业，都开始搞竞业协议。因为我们刚才说了，这个是两高一密，首先你得有高管，其次你得有高级技术，你去搞这个经营协议才有价值。比如说你搞个互联网行业，或者是搞科技研发的医药行业，你去搞这个感觉还有必要。但是我看到网上的新闻说是现在居然理发店在跟员工签劳动合同的时候，还要再签一个竞业协议。就是说你在我们店上完班之后，你就不能再去别的理发店干活了。
胡安慧助理：这就太离谱了，这有涉及到什么商业秘密吗？
朱子凡律师：就剪个头发有啥专利吗？我感觉很离谱。除了我们说的高科技行业的高管人员，就比如说我开一个互联网公司开一个金融公司，不只是让我的高管，让我的高级技术人员，比如说让掌握核心机密的工程师签这个竞业协议，他连行政人员，平常给这个前台整理文书，然后有访客来了，你带着这个访客去见人的这种前台，还有扫地的保洁阿姨，他都让签竞业协议。全行业全员都要签竞业协议，我就感觉很离谱。和我们上学的时候学的，也和这个法条的本意就完全是割裂的，就是背离了。
胡安慧助理：签订的主体范围有点太泛化了，已经超出了这个立法的本意了。
朱子凡律师：就比如刚才举的那个例子，一个理发店的员工你都不让人家跳槽了，还搞个就业协议，简直是强人所难。
胡安慧助理：非常的匪夷所思。
朱子凡律师：对，大家可以看一个图片，这是我从一个学术论文里抽出来的。他这个学术论文是研究了2020年5月份到2022年的民事判决，一共筛选了454份有效判决做出来的图。是竞业限制义务主体的类型，简单来说就是都让谁签了竞业协议，我们可以看到高级管理人员和高级技术人员加起来占比21%，剩下79%就相当于八成都是其他具有保密义务的人员，这个其他的范围就很广阔了，到底是什么样的人呢？可能就是刚才我们说的用人单位里边最普遍的基础岗位的人员。我们刚才说的保洁阿姨，你一个制造企业的一线工人，你就在那拧螺丝，都要给我搞这个，拧螺丝有什么技术含量呢？
胡安慧助理：我就拧个螺丝涉及到设么秘密了呢？怎么就有保密义务呢？适用竞业协议的主体就太广泛了。
朱子凡律师：这是竞业协议其中的一个主要的问题，就是你不能什么你都让他签竞业协议，太无语了这个事情。然后另外一个，就是他设置的竞业的时间特别的不合理，还有给的经济补偿不合理。因为我们刚才说你这个协议要生效，肯定是要给经济补偿才能够生效。但他给的经济补偿是多少？咱刚才说法律上规定必须要在这个30%以上，这个是最低标准，或者说是如果你30%不到当地的最低工资标准的时候，你要按照这个最低工资标准来发。关键是他最低工资标准大家都心知肚明，那么点钱是，和他原来的工资比起来那差的是相当的多。你说他原来是一个工资2万的工程师，离职了之后，工资补偿只能拿2000块钱。我们看这个图，也是从论文里抽出来的，经济补偿能够大于30%的，就是说按照高的发的只有29%，才不到三成。然后低于30%的那可是多了去了，这都七成多了，所以说就感觉给的钱很不合理。安慧你同学当中有没有那种中间某一段时间突然不工作，然后后来再去找工作？
胡安慧助理：有这样的。
朱子凡律师：那这个比例多吗？
胡安慧助理：还是挺多的，因为现在就业形势比较严峻，刚毕业大家进到一家公司可能工作了半年之久就发现不合适，要么是辞职，要么是被公司所谓的优化就开除掉了。
朱子凡律师：那他们之后再找工作，还好找吗？
胡安慧助理：更不好找了。
朱子凡律师：对，因为现在基本上你无论是填什么档案，他都要求你写工作经历。你如果中间这个工作经历出现了一段空缺，你再去求职的时候就很不好找了。人家会说你都不干我们这行一两年了，你再来我们这儿工作，你这个工作能力还有吗？比如说就是我们拿互联网公司举例，本来我用的是这个算法，过了两年你原来学的算法已经过时了，你还能再去找工作吗？就是说这个工作经历不连续，对于一个劳动者来说，还是挺致命的一个打击的。
胡安慧律师：就会质疑你的专业能力。也会问你你在中间这1到2年之内你在干嘛呢？
朱子凡律师：对，然后我们看这个图片，在450多份的判决书里我们看他们约定的竞业限制的时间是多长，法律规定是不能超过两年的。但是我们看一看实际当中劳动者和用人单位签的竞业协议的时间限制是多少。你看最高是两年，这小于两年的只有28%，不到三成，大于等于两年的多达72%，就是七成多的公司都是两年以上。
胡安慧助理：之前在这个公司可能就只是一个普通的劳动者，可能就是一个前台，是一个保安。在这个公司干了之后，结果出来五年十年这种不能再到有竞争的公司工作，这确实有点太泛化了。
朱子凡律师：我感觉这个也是挺不合理的。另外，这也算是比较关键的一个点。你说给劳动者搞这竞业业协议，你至少给劳动者的经济补偿多一点，或者竞业的时间不要那么长。你说那劳动技术更新换代那么快，你搞个半年，搞个几个月可能就好了，结果签的时间也是挺不合理的。最后一个点是对于什么是和他有竞业的这么一个公司的范围限制，就是这个竞业的禁止范围太宽广。因为我们刚才说竞业是禁止去和他有竞争关系的企业或者公司去上班。那什么是有竞争关系？这个就要好好的论道一下了。从司法的判例上面来说说是只要看经营范围。什么是经营范围？不知道大家知道不知道公司其实是注册的有营业执照，营业执照上面会写经营范围，基本上能写的他都给写上。然后现在很多法院都是，我也不做实质审理，我只要对比一下两个公司的营业执照上面的经营范围，只要两个存在重叠，他就觉得这两个公司有竞争关系。那比如说，我是一个做游戏开发的公司，你是一个主要做金融业务的公司，咱俩八竿子都打不着，虽然说都是互联网行业，但你做金融服务，我做游戏业务，这俩怎么也都不会在一起竞争。但是实际当中的案例也是这样的，就有这么一个在互联网金融服务公司里面上班的人，他签了经营协议之后想跳槽了，跳去了别的公司，想着那既然互联网金融行业不能去做了，那我换一家，我去做游戏，我去视频网站做，这不也可以吗？然后广撒网，投了很多简历，最后被这个视频网站给录用了。录用了之后，这个前公司居然发现了他去别的互联网行业公司上班了。他就觉得那这个就是我的竞业公司，然后就把他给起诉了，要求他赔违约金。那这个违约金也是相当高，要了四十多万。他这个我他这个过程也是应了我们刚才说的劳动者维权是非常复杂的一个过程。首先要劳动仲裁，然后其次劳动诉讼一审、二审。他这个是作为了最高法的指导案例公布出来的，我们可以看到它这个过程非常复杂，原来仲裁还有一审的法院都觉得，我既然对比了你的经营范围，那你们两个就是存在竞争关系。但是最后他这个二审法院的时候，对他进行了实质性的审查。就发现金融服务公司和视频网站他的目标客户，他的市场完全就是不一样的。虽然两个都是搞这个计算机软硬件开发的，但是你说目标客户、市场完全不一样，提供的服务也不一样，他怎么会有竞争关系？就驳回了原告的起诉。这个维权之路也是长路漫漫。在这个公司上完班之后，其他的公司全部都不能去了。感觉这不太像竞业协议，有点像“禁业协议”，禁止的禁，也就是哪都不能去了。但是我看了一些网上公布的案例里，他们签的竞业协议，那公司也挺“人性化”的，为了以防你不知道哪些公司是和我们有竞争关系的公司，他把这个竞业的公司全部列出来了。好家伙，无论是电商平台，外卖平台，还是视频平台，还是游戏公司平台，全部都给列上。而他公司只是做新能源开发的，我都感觉很难以理解。就是几乎能给列上的，就全列上了。就相当于直接跟人家说，你签完竞业协议，你就在我们公司干到死了。
胡安慧助理：就相当于告诉人家说你就不要再找其他的工作了。就比如说之前在互联网公司当程序员，做技术开发，然后辞职了之后我想送外卖，这都不可以，这样的竞业协议是很不合理的。
朱子凡律师：对，就是感觉不太合理的一个设定。而我们国家现在也是出了指导案例，就是说这个事情国家也是觉得太不合理。本来我们限制是为了保护经营者的知识产权，商业秘密。但是现在你给他泛化的太厉害了，反而损害了劳动者的权益。因为我们国家的《劳动法》，它是两者平衡，两者的利益都要保护，劳动者的权益要保护，经营单位也要保护。本来是一个天平平衡的关系，但是现在变得失衡起来了。所以也是出了一些指导案例，对这个事情进行限制。就比如说我们刚才说的那个指导案例里边，对于两哥公司之间到底有没有竞争关系，要进行一个实质的审查，看他们经营范围到底有没有实质性的重合。你不能只根据他的营业执照来判断。
胡安慧助理：还是实质审查更为合适。因为刚刚说了在营业执照上列的经营范围是非常的多，非常的广范。他把沾边的全部都写上去，但其实他公司的业务可能完全就不涉及这方面。如果只进行形式审查的话，那确实有失偏颇了，还是要进行实质审查更为合适。
朱子凡律师：对，而且我觉得也是要区分一下他到底掌握不掌握商业秘密，到底掌握不掌握知识产权。因为你说一个扫地的保洁阿姨，这都要限制的话，那岂不是太不合理了。所以我觉得这方面也是要做实质审查，这个其实也说到一个关键的点就在于为什么这些用人单位要签这个毕业协议。我觉得一方面，他可能是想要保护自己的商业秘密不被泄露。另外一方面他可能是觉得他去提起侵权之诉，就是说员工把我的商业秘密或者知识产权给别的公司用了，他要再去举证的话，其实是非常困难的。我们从律师的角度来说，你提起侵权之诉和违约之诉，违反竞业协议，它是一个合同违约，是违约纠纷。那这两个的举证责任是明显不同的。比如说你们公司侵犯了我的商业秘密，我就要证明你们公司怎么侵犯了我的商业秘密，
胡安慧助理：还要证明侵犯了什么商业秘密，这样的举证是非常困难的。
朱子凡律师：对，但是如果我要证明你这个劳动者违反了竞业协议的话，那就很好证明了。只要证明，一，你跟我签过竞业协议，二，你真的去了别的公司上班，这个举证责任就已经完成了，就非常简单。我觉得这也是为什么这些公司都开始搞竞业协议了。而且在看这些案例的过程当中，发现了一些非常惊人的事情。刚刚说了这个举证责任要举证劳动者去别的单位上班了，甚至有的已经派出了私家侦探来进行举证。在一个案件当中，这个法务部门派了一个专员去调查他有没有去别的公司上班。派了一个人专门拍了七段视频，就是他从家去另外一家公司上班的视频，有正面的，有侧面的，有背面的，就是很详细的有他进入这个公司，有从公司出来的这么七段视频。
胡安慧助理：这听起来好瘆人啊，正常的上下班途中，在你不知道的角落，有人在秘密的偷拍你的视频，偷拍你的照片，细思极恐。
朱子凡律师：我感觉他这举证也是有点违法的。现在感觉竞业协议已经不是我们原来那种理解的为了维护这个公司的知识产权、商业秘密不被侵犯的协议，反而变成了用人单位来侵犯劳动者权益的协议了。最高法民一庭的庭长陈宜芳也说了在接下来一段时间，也会通过出一些指导案例，出司法解释来对竞业协议作出规制。如果大家遇到这个情况的话，你会怎么办？它和我们刚才讲的那种普通一点的比如说拖欠工资，或者工伤来说的话，是有点不太一样的，这是一个非常新兴的领域。不知道大家如果你遇到这样情况，你会怎么办呢？或者说你在求职的时候，有没有遇到过要你去签竞业协议的这么一个情况。
朱子凡律师：刚才在节目一开始的时候也说了现在签竞业协议的人越来越多了。虽然说网上的案例很多，但是实际咨询当中，我觉得这些还是有一点点少。主要集中在互联网行业，而郑州这边互联网行业的从业人员略有一些少，没有杭州、深圳那边多。对，不知道大家有没有签过这样的敬业协议？如果公司真给你拿了这么一个竞业协议，你可得好好看看内容，就是刚才我们介绍的几个点。第一个你到底是不是需要保密的人员。
胡安慧助理：就像刚才说的，如果你是从事基础性工作的员工，比如说是前台，那需要签这个竞业协议吗？
朱子凡律师：对，你说高级技术人员和高级管理人员，这得多严苛啊，全国符合这样标准人才有多少？小公司的小员工如果要签这样的协议真的是很不合理。然后另外就是竞业协议里有没有规定说怎么给你发这个竞业补贴，因为还有一些竞业补贴我看是给你发工资的时候顺便就发了，他不是说离职后给你发，而是你的工资里面已经包含了竞业补贴。这也是一些公司很鸡贼的地方。还有就是用人单位让你签一些合同，让你签一些文件的时候，你要仔细看这个内容。你不能说法务拿过来让我签了，老板要求我签，就看也不看，直接在最后一页签字了，真的不能这样。你要仔细看这个合同的内容，如果来不及看你至少你拍个照取证一下。因为我们在接一些咨询的时候，也发现了一个共性的问题。就是这个证据保留的意识比较差，就没有存证的意识。我们问一些咨询说你和用人单位之间签的劳动合同是什么？你们约定的工资是多少，工作的期限是多少？
胡安慧助理：结果是一问三不知。
朱子凡律师：说我们约定的可能是3500一个月，然后大概就是干到什么时候结束了，就不想干了。合同当时签过，但是只签了一份，我这儿也没有。这个存证意识比较差，就是你提起仲裁也好，提起诉讼也好，这个困难就比较大。因为我们讲这个，无论是仲裁还是诉讼，都是讲证据的，这个维权就比较困难，所以说真的要有存证的意识。单位和你签了什么合同，有时候如果只有一份儿的话，你至少应该拍下来，证明有这个东西在，那你这边的举证责任就尽到了。如果说这个合同是保存在公司方面，那就应该公司提供，你就不用再提供这个东西了。所以说大家真的要有存证的意识在。
我们这一期讲《律师眼中的“劳动者”》，主要也是应季做一个劳动者的专题。不知道大家有没有这种和用人单位之间的劳动纠纷也好，别的纠纷也好，有想要咨询的可以在评论区把你的问题打出来，或者说是和我们进行连麦，我们都会给尽力的解答一下。
胡安慧助理：包括如果大家在签竞业协议的时候，还要注意他约定的年限。就比如说你是两年内不能到有竞争的公司工作，如果他要是年限过于长的话，也是好好考虑清楚。你可能在这个公司只干了半年，只干了一年，结果竞业协议要求你十年内不能从事相关的工作，那确实要好好考虑一下。
朱子凡律师：我们刚才也说到劳动者维权可以找法援律师。其实法律援助这一块，主要遇到的需要进行就援助的一个是劳动纠纷，另外一个是婚姻家事纠纷，还有一方面的话是工伤纠纷，这几个基本上都是排各地的法援中心案件的前几名。所以说大家如果真的遇到劳动纠纷的话不要觉得这个找律师是不是都要花钱，或者说请不起律师，家庭情况特别贫困，或者说是真的没有别的钱去请律师了。这个时候你可以找法援律师，找法律援助。因为我们国家还是有相大的补贴在这个法律援助上面，大家遇到法律问题的时候，可以去申请法律援助。
胡安慧助理：本期《律师故事》是第99期，本期的主题是《律师眼中的“劳动者”》。因为五一劳动节也快要到了，也是在此给大家介绍一下相关的知识，如果大家不幸遇到相关的纠纷的话，也可以寻找更好的解决途径。
朱子凡律师：安慧你眼中的这个劳动者是什么样的形象？
胡安慧助理：我眼中的劳动者就是勤勤恳恳，努力工作，靠自己的双手，自食其力养活自己这种。
朱子凡律师：我觉得就是我们律师其实也算《宪法》意义上的劳动者，也是勤勤恳恳靠自己的劳动来换取报酬。评论区有朋友在问说劳动节如果加班的话，要不要给加班工资？说到这个加班工资的话题，这个就非常的现实。因为劳动节有的特殊岗位他是需要加班的。加班工资其实也是挺常见的一个咨询问题。加班工资法律规定的是这样的，一方面是可以给你调休，另一方面是可以给你支付加班费。就是说如果五一这几天有一天让你加班的话，单位可以说你看这样第一天你来我们单位，就五一当天来上班，然后我们在节后的第一个工作日把这个作为调休日，让你就是假期还是连续五天，就不变的话，这样的话其实也是可以的。第一方面就是用人单位能通过调休把你工作这几天给替换掉的，其实也是可以，这种是比较合理的。这个也算是首选，因为这好不容易能休假了，你放假还要人家上班，你这调休是确实是应该的。但是，如果不能调休的话，那就需要支付加班费的。因为他这个加班费是，我们刚才说了，你这都不放假了，那你总是要给钱的。加班费的费用，安慧你知道是多少吗？
胡安慧助理：是三倍吗？
朱子凡律师：对，是的。对于五一当天上班的，那这个就属于法定节假日加班，应该支付三倍的工资作为加班费。但是5月2号到5月5号的话，他是不太一样的。5月2号到5月5号的话，属于休息日加班，休息日加班和法定节假日加班的加班费还不太一样。这个的话是两倍的加班费，两倍工资作为加班费，这个时间还不太一样，只有五一当天算是三倍。这个也是给大家补充一个小知识，如果真的你五一假期需要加班的话，可以根据这个向用人单位要求支付加班费。当然我们也希望大家都不需要加班，好不容易属于我们劳动者自己的节日，还是休息一下。
朱子凡律师：我们这一期的《律师故事》，主要讲的就是《律师眼中的“劳动者”》。给大家介绍一些常见的劳动争议维权的手段。也是在最后跟大家讲了一下，一个新兴的劳动争议的话题，就是竞业协议方面的一些问题。不知道大家听了我们今天的节目，还有哪些劳动争议方面的问题想要问我们的，都可以在评论区或者说是通过私信的方式来问我们，我们都会尽力的为大家进行解答。最后也是祝大家劳动节快乐，算是提前预祝一下大家劳动节快乐。因为这个属于劳动者的节日得来不易，都是我们努力争取得来的。
胡安慧：也提前祝大家五一劳动节快乐。趁着天气比较好，也可以多出去走一走，转一转，去旅游。
朱子凡律师：那我们这一期的节目到这里就结束了。下周一就是第一百期节目了。欢迎大家在下周一继续来到我们直播间，听我们讲述精彩的律师故事。
胡安慧助理：各位再见。
