时间:2023年7月24日晚7:30-8:30

形式：微信直播

故事：舌尖上的安全

讲述：朱子凡

主持：朱子凡

走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是律师故事。我来讲节目主持人朱子凡，本期节目呢是第五十九期，这期节目我们的主题是《舌尖上的安全》。最近啊有一个非常火的事件在这个网络上面引起了网友们的广泛讨论。这个呢就是我们说的直属围压事件，这个事儿是怎么一回事儿呢？它是这样的，是河南是江西一高校饭菜中。因为啊这个吃出了一个疑似鸭头的不对，说是鸭脖，但其实是老鼠头的一个事情。这么一个视频呢在网上疯狂的传播。然后最后呢，这个事情呢也被江西省的教育厅、江西省的公安厅，还有江西省的这个国资委，还有江西省的市管总局，他们组成的这么一个联合调查组断定的结果。说呀这个说是鸭脖，但其实就是鼠头。这个事情的前因后果呢，还是要从啊今年的六一儿童节讲起。

今年的六一儿童节呢，虽然说是一个很快乐的节日，但是对于这个江西高校的这名大学生来说，却不是一个高兴的日子。今天中午呢这个大学生他呢就去学校的食堂吃饭。打了饭菜之后呢，他发现他的这个饭里面怎么有一个奇怪的肉。这个肉呢上面还长得有牙齿，因为这个照片太恶心，所以说我们今天就不在直播间里面放了。大家就看一下我这个在网上找了一个比较可爱的网友制作的一个视频。他们当时看到这一块儿疑似老鼠头的肉的时候，他就很生气，他就去找了这个食堂师傅说，你看这一块肉它是不是老鼠头，你怎么能把这样的东西卖给我。然后食堂师傅把这个肉就给倒了，是吧？你看错了，这个不是老鼠头，这个是鸭脖。然后呢，他们说没有事没有事的，后续我们肯定会给你一个说法。然后说法也就不了了之，说的还是这么一个老鼠头的一个说是老鼠头，是鸭脖，然后呢。现在大学生大家都知道是非常会利用这个网络这个工具的。所以说呢这个大学生就把他当时拍的这个视频，就是饭里边这个菜到底是什么什么的，一个视频发到了网上，说他在学校吃出了这么一个老鼠头。这个时候呢，负责食品安全监管的这个市场监管局，他们呢也是对这个事件进行了调查。因为啊这种舆情事件，他们当地的这个负责的相关部门，它是要出来做事情的。所以说呢这个市场监管局的，这个人员就对这个事儿进行了一个调查。

但是呢搞笑就搞笑在这个市场监管局的局长他也站出来说这个东西经过我们查证，它确实是一个鸭脖，不是老鼠头。这个说法一出来，广大网友们纷纷表示什么，就古古代有这个指鹿为马，现在居然有这个指鼠为鸭，就非常的生气。然后呢，这个事情就被更广泛的传播了。这个一传播两传播呢这个呢就引起了国家的注意。于是呢就刚才我们在节目开始说的，这个江西省的这个公安厅啊，教育厅啊，省国资委，然后还有这个省市场监管局，他们组成了联合调查组，又对这个事情进行了调查。那这个调结果是什么呢？大家看一下现在在屏幕上面的这个情况通报。

这个呢是在六月七十七日的时候联合调查组出的一个这个关于啊某某高校六一食品安全事件的一个调查处理情况通报。这个情况通通报是这样写的：经过这个联合调查组，他们去勘察现场，调取监控视频，发现啊这个六月一日，学生在食堂吃出的这个疑似鼠头的异物，被涉事的食堂工作人员丢弃了。而通过查看食堂的后厨视频，通过查阅他们当日的采购清单，询问这个涉案食堂负责人后厨的相关当事人，以及这个当时的学生和现场的围观学生等。他们断定啊这个不是鸭脖。而又根据这个国内权威专家对于提取的当时是这个学生他所拍摄的这么一个现场视频和现场照片进行了专业的辨识判定啊。这个异物它就是老鼠类啮齿动物的头部。也就是说我们经常说的这个通俗点讲就是老鼠头。然后呢。就这个是谁应该负这个责任呢？

通报中是这么说的，经认定，这个江西工业职业技术学院对此次事件负主体责任，涉事企业负直接责任。市场监管局呢，他要负监管责任。虽然说这个责任已经给判定了，但是呢大家心里面还是会觉得很生气。根据我国的《食品安全安全法》以及相关的实施条例，这个南京市的市场监管局呢，他也已经吊销了涉案食堂的食品经营许可证。也就是说以后他再也不能去办食堂了。三呢，对这个涉事企业和法定代表人也进行了一个顶格的处罚。而且呢这个南京市的市场监管局他也说了，下一步的话，他们将会依法依规的严肃处理这个事件的相关责任单位。这是企业以及和责任人。虽然说这个事件呢通过情况通报，让大家对这个事儿的愤怒有所平息。但是平常的时候啊，就每一个上这个受过义务教育，然后每一个上过高中，或者说你上过这个大专，上过大学的人来说。我们不可避免的一个事儿就是吃学校的食堂。但是呢我相信大家这个在这么漫长的一个经受教育的过程中呢，肯定不可避免对学校的食堂有点阴影。因为学校这个食堂的饭他确实有的时候不是说不干净，不卫生，而是说它真的很难吃。那这个又是为什么呢？

这个呀就要说到了，为什么学校的食堂的饭他总是这么难吃，这个点儿上面不知道大家有没有关注过这个学校食堂的招标情况。其实呢按照这个国家的相关规定呢，这个高校的食堂他一般是会外包给餐饮公司的。然后呢，在外包的过程中，他们是需要进行一个招标的。学校呢他们在公开招标，所以说，中标的这个餐饮公司，他们可以获得这个食堂的承包权。当然呢这个时候就不得不说到我们国家这个特色。就是说这个虽然平常的时候，我们老师在私下会讲说这个学校食堂为什么这么难吃。是因为学校这个食堂他的老板是校长的亲戚，但是呢这个有的时候也不也不能说是空穴来风。

因为呢这个事情呢，是我们说的这个招标，他呢只是说是高校的食堂，我们平常吃的这个，比如说中学的食堂，你初中的食堂或者说是高中的食堂，这个一般是不进行招投标的。所以说呢这个食堂一般就是这个有一些猫腻在的。我们就是平常如果有对这个餐饮行业有了解的话，会发现啊，为什么这个学校食堂的饭这么难吃呢？也跟他们的这个利润分成模式有关。我们刚才说他们通过招标的形式呢，把这个餐饮公司招标到。但是呢餐饮公司他一般他不是直接去做，去进行一个经营，去进行这么一个什么做做饭呀，销售的这么一个过程。他们呢比较省事，他们一般就是通过对外招商的方式，把这些食堂呢分成一个一个的档口。就像我们平常去食堂，你看有卖这个烧鹅饭的，然后有卖这个砂锅米线的，然后有卖这个盖浇饭的，有不同的档口。他们呢是把这些档口以租金或者是提点的方式分给这些做餐饮的商户。他们的这个提点呢提的是相当的高，一般是在提百分之二十五到百分之三十二。也就是说如果这个食堂的一份饭卖，十块钱，他就一块钱的话，那这里头有两毛五，或者说是有三毛二，都应该分给这个餐饮公司。所以说呀这个利润分成如此大的情况下，这些帐篷呢一般也就是为了压缩成本。压缩成本呢，那就是经常会做一些我们经常深恶痛绝的，很难吃的饭菜。而且呢刚才除了我们说的这些一些提点这种方式以外呢，商户呢他也可以通过加盟的方式进入这个高校的食堂。那加盟呢就不可避免的要去交一些加盟费啊、押金啊这些的。对，就是说这些前期的投入的一个成本，也就导致了这些档口他们在经营的时候会不可避免的把这个成本无限的压缩。俗话说羊毛出在羊身上，那我们这些去吃饭的这些羊就不幸被薅羊毛，然后总是吃到一些很难吃的饭，或者说是吃到这些有安全有安全问题的饭。而且需要值得注意的一点是，因为啊这些的学校他们嗯跟这个餐饮公司签的合同，所以说呢一般要求这个食品安全许可证的。所以，就只是要求这个公司，餐饮公司有就可以了，就是它下面的那些档口其实是没有特殊要求的。所以说呢这些档口它那些商户啊，他不需要有营业执照，也不需要去办这个卫生许可证，就可以去从事这么一个售卖食品的一个工作。所以说这也是为什么这些食堂有的时候会出安全问题的原因所在。说完了这个为什么荡口容易出问题，是因为他们的盈利模式的原因啊，我们还要说一说这些。相关的责任方除了档口之外，还有这个。学校这一方面，因为啊大家想这个食堂，这些餐饮公司是学校这边找过来的。那学校他是不是需要也负到一个监管责任呢？因为我们，刚才在这个情况通报中也看到了，这个涉案的学校是需要负到一个主体的责任的。所以说呀我们也建议这个学校把他们的这个一个食堂的承包制度变得公开透明化。不要说是把整个这个招标的过程，或者说是你去找，引入这些食堂经营者的过程。整个就是说盖在路面之下，而说尽可能的让它透明一些，让这个学生的家长，让这些学生，让这个相关的单位能够去监管这些事，让他们去去靠这个去靠口碑，去赢得这个经营资格。而不要是因为他们是官学护，所以说呢在这些监管上面睁一只眼闭一只眼，最后损害学生的利益。

说完了学校，那我们再想一想说，那这个事件中还有一还有一方的责任是免不了的。那是谁呢？就是这个市场监管局大家都觉得很气愤的一个点。还有就是说这个市场监管局的这个局长居然能够在这个情况通报中睁着眼睛说瞎话，说嗯这个就是鸭脖，不是老鼠头。这个事儿呢，他怎么说呢？也是对我们嗯普通群众，对这个社会公信力的一种失望吧。就是说我们希望当时这个嗯。国家机关他出来呢给我们一个正义，让我们嗯把这个事拨乱反正。就是说证明，我们消费者的权益受到了损害。然后呢，这个相关的责任主体他要付出相应的责任。但是呢，当时这个市场监管局局长出来说这番话，真的是让大家的心有一点点寒。那对于市场监管局他这方的责任应该怎么去啊？承担呢这里呢我们需要说一个很特殊的一个诉讼机制，叫做公益诉讼机制。不知道大家有没有，了解过这个公益诉讼这一块。在我国的二零一七年的时时候呢嗯有这么一个修改。关于《民事诉讼法》和《行政诉讼法》的一个决定，他呢说是正式建立起检察机关提起公益诉讼制度。这个制度呢确定了检察机关呢可以在履行职责的过程中，发现和这个食品安全有关的领域的问题的时候，他们呢发现如果是这个负有监管责任的行政机关，他们违反职权不作为的话，他们是可以去行使这个公共监督的权利。会可以向这个行政机关提出这么一个检察建议，督促其去履行职责的。但是呢，如果这个行政机关在嗯检察机关给他提过建议之后呢，他依然不去履行他的职责。这个情况下呢，检察机关是可以去向他提起行政诉讼的。但是代表我们公民去向这个需要负责的国家机关去提起这么一个行政公益诉讼。这个呢也是有着相关的案例去支持的。因为呢我们国家是在二零一七年的时候啊，做了这个民诉法和行政诉讼法的这么一个修改。所以说呢在这些年的时候，其实也是有很多这种行政公益诉讼和这个民事公益诉讼的这些案件。比如说呢，我这里有一份数据就可以看出来，在二零二一年和二零二零年两年呢，这两年全国的检察机关，他们在食药这些领域提起的民事公益诉讼啊，就有三千两百余件。然后其中呢，这个法院支持检察机关行政，检察机关他们诉讼请求的案件已经占到了生效判决的百分之九十九点一。所以说呀，这个检察机关他们是通过公益诉讼去维护大家权益的方式也是可以的。而且呢今天我还特意找了一个案例，这个案例呢也是这个检察机关通过提起这么一个行政公益诉讼的。方式去要求这个相关的，这个责任主体。也就是说这个市场监管局去履行他的职责，这个事儿是一个什么事儿呢？这个呢要从学校周围的小吃摊讲起，不知道大家经常去不去小学附近买那些垃圾食品吃。我记得我小的时候呢，这个放学的时候最开心的事就是看见那个小学附近的那些卖什么烤串的，卖那个烤烤肉香肠的，还有那些卖炸串的，反正就是什么垃圾食品之类的。就是你放学的时候闻到那个香味的，比如说我就不想不想走啊，只想买一点东西回家在吃。然后但是呢大家嗯有的时候也会发现，就是这些学校周边的小摊贩，其实他们是没有这个经营资质的。毕竟他就做这么一个小本生意，但是费这么大一个劲去费这么大一个财力去办这个经营资质，那是相当不划算的。所以说他们这个安全呢，就卫生呢也是得不到保障的。有的时候我都感觉那个炸串，那个就是我们平常吃的那个用油炸的那些蔬菜的那个炸串，他那个锅里边的油呀都不知道，用了几几年都没换过。我有的时候我真的是去买的时候，我都闭着眼睛去买的，因为我都不想看到他这个油，我看到他这个油都是黑色的，但是也没有办法去说他。但是呢，这个案件当中呀，他这个检察机关，他呢，发现呀，在他们县的一个小学周边的存在很多这个食品摊贩。就我们刚才说的，这么多卖小吃的一个小摊儿，他们呢在没有办理这个食品经营手续的情况下，就去向路边的这些学生去兜售这些肠粉啊、什么炒粉啊、油炸土豆之类的食品。然后没有穿这个清洁的工作衣帽，更没有按规定去公示他们的健康证明。如果你去做这个食品买卖，这些生意必须要有的一个。然后呢，他们就向这个市场监管局呢提出了相应的建议，就要求他们去履行职责，就规范这么一个学校周边啊，这么一个小摊贩去经营销售食品的一个情况。但是呢，在这个检察机关发出了检察建议之后，这个市场监管局他依旧不履行他的职责。于是呢，这个检察机关就向当地的法院提起了这么一个公益诉讼，请求确认被告这个市场监管局，他对于这个学校周边无证食品经营者的违法经经营行为，怠于履行监督管理的职责。违法，而且要判决这个，市场监管局呢，他们去依法的履行他的职责。所以我刚才讲的这个案件呢，大家可以想一想，我们这个法官他在审理案件的时候，他会觉得这个案件的争议焦点是什么呢？这个啊就要说到是，行政诉讼法的一个问题。就是说这个市场监管局他是不是本案的四个被告？他是不是应当对这个学校周围的这些食品经营者的这些违法经营行为依法履行法定职责呢？答案是肯定的。最后的法院判决也是，支持了这一观点。他们觉得呀，这个行政机关确实没有去履行他们的职责。他们呢，也是对于他们这个辖区内的食品安全监督，有职能去也有职责去监督。所以啊，是本案的四个被告。于是呢，他们就这么嗯。判决这个。当地的这个市场监管局啊要去依法。去对这些违法经营的行为进行一个查处。要求他们去依法履行他们的责任。这个呢就是我们作作为一个律师的角度来看直属违约这个事件。这其中涉及到的三方主体应该负什么样的责任？

不知道大家有没有最近看过这个新闻，就是说拍黄瓜也要挣。这个是啥呢？就是，实际上湖南株洲呢有好多家餐馆，他们呢因为卖这个拍黄瓜，结果遭受到了职业打假。大家可能会想拍黄瓜，拍黄瓜，这不是很常见的一个菜吗？怎么会这种事，还是要一个证，怎么还会因为卖一个拍黄瓜会受到处罚呢？这个呢就需要我们了解一下这个冷食类食品制售许可证这么一个资格证的一个问题了，就是平常大家吃的这些啊拍黄瓜呀，比如说调制品的这种凉菜，其实在饭店去卖这个菜的时候，他们必须要有一个冷食类的食品制售许可证。如果没有这个证，他们是不能去卖凉菜的。

所以说大家有的时候去饭店吃饭，可能会发现哎，奇怪这个店怎么只卖热菜，不卖凉菜，想吃到凉菜先垫垫肚子，怎么都没有呀。那就可能是因为这个店它没有这个冷食制售许可证。那大家可能会想，那你都办了热食的这个制售许可证，你为什么不办一个冷食的销售许可证呢？原因是因为啊这个冷食制售许可证，它比热食的制售许可证要求更严格。在办的时候呢，这个需要这个饭店去提供更多的这个相关证明。所以说呀很多我们路边建的那些小店，他们都没有办这个证。

哎，话说回来，大家想知道这个为什么当时这个湖南株洲这家很多家的。饭店因为卖黄瓜能被举报吗？这个呀也要说到是职业打假这一回事。什么是职业打假呢？就是说有一些人他们呢以打假为目的去做这么一个行为去谋利。

比如说呢是嗯我今天去一个饭店吃饭，我呢知道这个饭店他没有这个冷食许可证，我就故意去买他们家店店的这个拍黄瓜。然后我把整个过程录下来，录下来之后呢，我再去市场监管局去举报他，然后让他受到处罚。那么一般这样去了，故意让他受处罚的这种职业打假者比较少。他们一般会录下视频之后。跟这个店主说，我看到了，你没有这个，冷食制售许可证，你居然还卖给我这个拍黄瓜。你这个时候违反了相关的法律规定，你你要赔偿我这个相关的损失。而且呢，这里要说到我国的食品安全法，对于这类销售嗯有毒有害食品的一个规定是。

《我国食品安全法》呢是这么规定的。就是说如果呢你在制售的这个食品当中，它不符合食品安全标准或者说是经营明知道是不符合食品安全标准的食品的，消费者除了要求赔偿损失外，还可以向这个生产者或者是经营者要求支付这个价款十倍或者是损失三倍的赔偿金。就增加这个赔偿的金额，然后不足一千元的呢，就是为一千元。

也就是说呀，这个职业打假人，他们去买这个拍黄瓜之后呢，他就可以要求说，你看你这个没有，没有冷食制售许可证，你就不符合国家的规定。所以说呢，你要不然赔我这个一千块钱，要不然我就去市场监管局去举报你。当然绝大多数的这个冷食住许可，许可证都没有的情况下呢，这个是跟小餐馆的。这个经营者饭店老板他就觉得好冤呀，我说卖多少份拍黄瓜才能挣出来。这一千块钱他就头很头铁，他就说我不陪你，你去举报我吧。然后没有想到这个职业打假的真的去举报他了。然后呢，今年的这个五月份的时候，报出来啊，从二零二零年到这个当年就今年的五月份，就这短短的三三年期间，，就是当地的一一对应性，父子利用这个餐饮销售拍黄瓜这个事啊，他们就去举报了四十九次。要求这些餐馆去啊赔偿他们的损失。当时呢采访了这个记者，还去问了一问这个被举报的这些饭店老板，其中呢有一个老板说的，感觉自己好冤啊，他说他们家的菜单原来没有拍黄瓜，这一道菜这里也就是负责他们俩来吃饭的时候，主动要求说，嗯，我要求你给我做一道拍黄瓜。你要是不会做，我跟你说咋做，你就把那个黄瓜拍碎，然后呢，简单的撒点辣椒，撒点醋就可以了。没想到啊刚过了几天，这个刘某他这个饭店老板的饭馆就被举报了。因为说他没有接受许可证，居然还卖黄瓜，卖卖黄瓜，卖这个冷菜。三呢，这个如果是举报到了市场监管局，这些饭店的老板，他除了要赔偿。嗯，就是说我们说消费者的权益以外，他自身本身还是要受到处罚的。就比如说去年七月份的时候，合肥一个餐饮店他就因为没有取得这个经营资格，在外面卖平台上卖这么一个菜。黄瓜被处以了五千元的罚款。大家想一想，这个对于一个路边的小饭馆来说，这个责任是相当的。所以一方面要赔这个消费者一千元的损失，另一方面自己还要受到五千元的行政处罚。他们一个月的经营收入可能才这么六千块钱。所以说这个标准是相当高的。我们刚才说直属为压事件呢，我们是希望这些相关企业，他们自己更肩负更高的这么一个安全保障责任。但是呢大家有没有时候有又觉得这些企业他们其实负的责任也太高了。比如说就是拍黄瓜这个事来说，他们这个是不是有一些太冤了。

嗯，所以说今年的七月份呢。这个市场监管总局啊，他也发了这么一个方法叫做《食品经营许可和备案管理办法》。它这个办法里面说，从今年的十二月一日起开始实行。其中呢就聚焦到了我们刚才说的这个企业反映的这个。难点问题，也就是说，对于拍黄瓜泡茶这一类简单的食品制售行为做出了简化许可的制定。也就是说在以后呢嗯也就是说今年十二月一号一号之后去卖这个拍黄瓜，或者说需要去卖泡茶呀这些简单的冷食啊，这个食品制售。那他的这个经营许可是更容易去办了，更简单了。所以说我们有的时候讲到说这个保障食品安全呢，是所有食品经营者的法定责任，也是说这个食品经营活动必须要恪守的底线。但是同时呢我们也不能把更多把这个责任划的太重。因为这样呢就会让这个市场没有活力。比如说大家想吃一个拍黄瓜，天哪，感觉找了好多家店都买不着。

而且，这种职业打假人的行为，把这些店的老板感觉就是吓得胆子都要破了以后，你谁敢去找他买买黄瓜，他都会怀疑你这个人是不是直接来打假的。可能本来老板心情好，就帮你做一个拍黄瓜，但是呢就因为有些直接打假打假人的这个行为在就是导致他也不敢这么去做了。好，我们这一期的故事就暂时讲到这里。

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（本期故事完）