时间:2023年2月20日晚7:30-8:30
形式：微信直播
故事：律说法官那些事
讲述：崔月清
主持：朱子凡
播放音乐：《故事里的故事》卓依婷
朱子凡：
走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是《律师故事（系列）我来讲》节目主持人朱子凡，本节目由上海市浩信（郑州）律师事务所崔月清刑辩团队主创，本档节目每周一期，每周一晚七点半播出，播出一个小时。本期节目是第37期，我们这期节目的主题是《律说法官那些事》。《故事里的故事》是1994年电视连续剧《宰相刘罗锅》中的片尾曲。《故事中的故事》与我们节目的主题也是相契合的，因为我们也是在讲律师故事。除了少部分的非诉律师，绝大多数的律师，都和法官打过交道。无论你是专攻民事、刑事还是行政，总是要到法院去开庭的，那不免要和法官打交道，那从律师的角度来看法官是怎么样的呢？
大家可以看一下我们这个海报，海报最下边的图片呢是两个小人儿。这两个小人呢可以看到他们两个都是男性，穿着的衣服呢都是西装革履。大家可能会想，这两个人是什么身份呢？这个呢就需要大家仔细去看一下这两个小人，他们在衣领上，就像主持人现在在衣领这里别了一个话筒一样，他们在衣领上都各自别了一个徽章。这个徽章呢大家可以看到在左边的这个小人，他在胸口，别的是一个红色的徽章。在右边的这个小人呢，他别的徽章是一个蓝色的徽章。左边的小人，别的红色的徽章呢，其实是法院的这个徽章，右边呢则是带的律师的徽章。这个呢也就揭示了这两个小人儿的身份。左边呢这位是一位法官，右边的这位呢是一位律师。大家可以看到这两个小人是相向而行的，可以看到他们两个是有一种想要去交谈，想要去谈论某些事的意思在。而且大家可以看到这个律师，这个小人儿手中呢，两个手都提着有东西，那他们是在做什么呢？去交谈，那这个律师为什么要带这么多的文件，这么多的资料呢？他是不是要去找这个法官谈论一下他办理的某一个案件中间的这些代理思路或者是辩护思路呢？那在他们这些谈论的过程中，又会发生哪些趣事呢？哎呀，说到这里呢，其实我想说的是，除了少部分的非诉律师，其实我们绝大多数的律师呢都与法官都是要打交道的啊。因为呢我们无论是专攻民事，还是专攻这个刑事还是行政，他免不了要去法院开庭，那就免不了要和法官打交道。那我们在这些打交道过程中呢，也发生了很多趣事。那从我们律师的角度来看，法官是什么样的呢？法官他们在我们律师心目中是一个什么样的形象？我们觉得他们有什么样的趣事呢？今天呢就请崔月清刑辩团队的负责人，也是上海市浩信郑州律师事务所副主任、工会主席有着三十年丰富职业经验的崔月清律师，为大家讲述《律说法官那些事》。
崔月清：
好，各位来到直播间的朋友们，大家又见面了。最近崔月清团队给大家打造的律师故事，法官那些事儿就是律师眼中的法官。那么我们首先从一个小故事来讲起。那律师故事呢？我们在以后的节目当中呢，我们可能会更多的向大家呈现一些短小精悍、意味深长的小故事。这样大家在匆忙的这个时间当中呢，也可以静下心来听上三五分钟啊，乐一乐啊笑一笑，甚至来讲思考一下。话说呢二十多年前的有一个冬天，有个律师呢，一上班到办公室，电话就响。气气冲冲的去接电话。喂，你好，某某律师是不是？我是某某法院，我们领导要给你讲话。哎呀，领导好什么事啊？您带的那个案件。啊，有毛病，有的问题。我这边去给你送传票，你做好准备，我今天车呢几点钟到，你的这个方便的话就接一下，不方便就算了啊。你这个等我把传票给你送啊。领导啊，你是这个案件的主审法官。啊，我们这个律师呢称他为领导。律师说领导您来送个传票，能不能寄过来呀。当然这里边要给大家说一下，那个年代没有微信，没有邮箱啊，除了信件之外，那可能就有人工来送。所以呢在这种情况之下呢，这个律师呢放弃了那些既定的其他的工作。法官到来之后呢，送了一个传票，就这个传票送了之后。我这个在路上，这个早上出门急。啊，感觉到有点着凉，那怎么办呢？这个我说你得休息一下，你那个能不能来一趟啊？哎呦，你这个来呢，就送我传票，这个律师没给当事人说啊。要说呢，你给律师送的，我们知道啊叫做《出庭通知书》，但是呢，给当事人送的传票呢，律师代收就行。法官说哎呦，这个案件呢，恐怕有问题，这个律师呢，不太好说，最好让你当事人来一趟啊。在这种情况下呢，律师又约了当事人送了传票，中午吃饭，晚上去桑拿。第二天呢我听说你这个地方离少林寺比较近，是不是啊？这个少林寺啊我在这个电影当中看的很好，那少林寺离你这个地方远不远呢？哎呦，不远啊，大概一百多公里。还有你要方便的话，是不是咱走一走。啊，在这种情况之下。这个律师呢，又陪同这个法官到了少林寺一游。
话说这个案件的结果，当然公平正义的结果出现了。出现了以后呢，这个当事人很高兴啊，因为当事人是原告，这个诉讼请求啊，事实都很清楚，这个案件是铁定故意的胜诉啊，这是想让胜诉来的快一点。那么当事人呢很激动，就想送一副锦旗。说上面写的啊公平正义啊什么这个东西。当代包公啊，就这个意思。但是呢。这个送了以后，法官呢很不高兴。他也不说要也不说不要。但是呢隐隐约约听听见读懂了那么一句话，送锦旗一点儿都不实惠。
啊，刚才给大家讲的这个小事儿呢，是我听说的啊二十年前的发生的。我的律师同行遇到了一个小事，那么大家可以琢磨琢磨里边是什么意思，就是法官啊，大雪纷飞啊，冰天雪地啊，驱车坐车几百里地来送传票啊，是给当事人送传票，又到少林寺。最后呢，案件胜诉之后，又送锦旗的时候很不高兴。这个是为什么呢？为什么会有这样的。大家可以琢磨琢磨啊，我这里呢不做过多解释。
各位直播间的朋友，刚才大家听了这个小故事之后。你有没有想到？法官有些什么心思？法官为什么要来？为什么见了锦旗和常人不一样，不高兴，常人都很高兴。他为什么不高兴？他里边到底有些什么心思？这里边呢，我也给借这个律师故事这个机会啊，也给大家揭个密啊。
朋友圈呢有这么一篇文章叫做黄应生。这位朋友写的《揭秘法官的那些小心思》。他这个后来经过博客留言这个公众号的传播呢，法律界呢议论纷纷啊，这个文章呢发表于二零二三年的二月十七号。他说呢他是一个做过一审法院的法官，二审法院的法官，再审法院的法官。也就是他办过一审案件，二审案件和再审案件，他办了很多年的。二十多年的案件吧，后来专心做了律师，他把他办案件当中所有的小心思。被透露了出来，透露在哪呢？透露在他的这篇公众号上。作者叫做黄应生，他说呀，他在法院工作二十多年，办过不同的案件，但是和律师是不一样的。虽然，都是司法为民公正审理，但小心思是不同。他说他现在呢？我不在体制内干了啊，也不怕献丑，他就把这个小心思说一说。他说看一看，他说的像不像。首先呢，他说一审法院审判的时候，那个法官们的小心思啊有哪些呢。比如说，刑事案件，原则上到法院的案件，那些犯罪案件都没有错，没有大的问题。他说，原来的侦查机关，原来的检察机关都一关一关的过领导，一层一层的批。起码绝大多数案件是不会有大问题的。公检法用的同一部法律，比如说，中华人民共和国刑法、刑事诉讼法。这个时候法院如果提出无罪意见，不仅抹杀了侦查、公诉机关的功劳，也否定了他们的水平，他们就会质疑：用的是同一部法律，也是同样的证明标准，我们都认为有罪，就你认为无罪，那是不是也显得你有水平，我就没有水平。这是一点。那你这个什么意思啊？我们都认为有罪，就你认为无罪，是你水平高，还是另有所图？你到底是什么意思呢？所以他的意思呢，就这个时候法官的小心思呢，就是说哎呦。就按照有罪去判，那不是还有二审的吗？如果你这个一审都判了二审还干什么？得给二审找点事做，省得他们整天瞎指挥。所以说反正法官的小心思只是在一念之间，大家只是在故事里讲一讲，不可以对号入座，也没法对号入座。那就是说反正判轻了有责任，判重了原则上都不会被追责。那就是怎么起诉怎么判吧。当然个别案件要是真的有问题怎么办？那就协调。对。检察机关协调啊这个案件确实有毛病的啊，不能定罪的那你撤诉吧，那你现在就把你撤诉了，所以他这个二十多年的律师当中啊，法官当中呢，从来没有判过一起宣告无罪的。他觉得这是他二十多年法官最大的遗憾。
这是一个。那么同时再说说二审法官，他当了二审法官的小心思又是什么呢？他说我在前面说的一审法院法官那个岗位上我是怎么都想不到二审法官啊，他比一审法官要更精明，更能。他说什么意思呢？说二审法官必须法都精到什么程度呢？他说，改判得层层汇报、审批，而维持原判自己就可审批、签发，既然维持原判这么省心省力，那就能维持就维持原判吧！法官终身负责制。那你碰上这个，比如说这个错案了怎么办？那就自认倒霉了。但实际上呢，他说呀他这个二十年法官的经历当中呢，他只办过一起无罪案件，其他的更多的就是这个从轻判处。所以说呢，他的从轻判处呢？就觉得原来有毛病，但是不是原则性的，而是这个有限度的。啊，不是无罪的案子，而是罪轻的案子。他说这也是他做二级法官，感觉到非常给予自豪的地方。
那么再看看他在第三个阶段，就是再审法官阶段，他又是怎么想的？啊，你看其实一点一点不一样，到了再审法官的时候，他说没有。他算是明白了，说只要不是错的离谱案件就直接驳回。他说这个系统叫做保持裁判稳定，维护司法权威，说改判要极其慎重，改判要极其慎重。所以说呢。这个他改判的少，他说他对那些能够纠正错案的那些法官，他是非常敬重的。他说他个人认为啊，一个法官一辈子如果能够纠正一起错案，那就是了不起的。那么他说呢，还有一种情况，如果说是老百姓关注比较大的这些案件，反而没有压力。该怎么办？该纠正就纠正错了，就是错了，该改就改，该判就判。他说，这方案没有压力，一切都在阳光之下，都在全面的监督之下，反而没有压力。所以这些呢就是他这个做这些，他把这些小心思呢后来发在朋友圈以后。他们这个有些检察官的朋友啊，然后看了以后就说，哎呦，你说的小心思。咋跟我的现在一样呢？我在这个当检察官的时候呢，也是这么想。所以呢。我们这个给大家揭秘啊法官的小心思。
直播间的朋友，我们故事讲述继续。刚才呢我们从那个法官送传票啊，去收锦旗。透露出法官的小心思。看看法官在不同的工作岗位上，他处理案件都有哪些小心思啊？那大心思呢不用说大心思就是司法问题，老百姓这个信得过啊，公平正义的这种形象出现。但是呢我们说都是人，他的小心思呢，我们来了解一下。
好，我们继续来讲述。那你说看到这些小心思之后。那我们怎么看待，就是我们这个法官和律师他们之间的关系呢？我这里边给大家有一个数据。哎，给大家透露一下，这个数据呢是来自我手头的这一本书，叫做律师礼仪，是中国政法大学出版社出版的啊，作者是陈绍娟、徐浩然。这是《律师礼仪》当中这本书呢比较早了啊。他是二零一六年，也就是到现在呢，有六年多时间了。那么这里边有个数据，我给大家说一下啊，看一看我们有关这个律师与法官关系的阅卷调查。有个数据，从一千二百八十一名受访的法官当中，有百分之五十三的法官选择这个司法共同体当中，律师和法官是不是一家人，他选择的是不希望成为一家人。那么还有百分之四十的法官认为，即使说是一家人，这公检法是一家人啊，也是很遥远的事儿。对啊，一个百分之五十三，不希望成为一家人。那么反过来再看我们律师的，对这个同样的问卷调查，这个问题怎么回答？四百四十二名律师的统计结果也是不乐观，百分之五十五的律师选择不可能是一家。百分之三十八的律师现在不可能也不赞成是一家。百分之四十四的律师认为是能够成为一家人，但很遥远。最后是百分之一的律师，有一百个人当中有一个律师认为能够成为一家很快。当然有人开玩笑说啊，要算这个可以说很快的这个律师。
这个什么呢？那一结婚不成一家了？那是调侃了啊，调侃。那就从这个数据说明什么呢？绝大多数法官和律师对双方成为法律共同体的态度既不积极也不乐观。我这个数据呢是来自中国政法大学出版社出版的《律师礼仪》这本书当中的啊第一百六十页当中的一个数据。这个数据呢虽然是六年之前的一个记载，但是呢六年过后，我对这个数字呢，我仍然还是信以为真的。我并不认为有多大的夸张，现实情况也就是这样。那为什么是这样呢？我想大概有一个因素，就是因为我们的立场不同，思维方式不同。我们的工作方式、工作方法都有所不同。所以呢这个可能就应该说是有造成差异吧。那打个比方来说啊，我们说监察机关眼中的抓的犯罪嫌疑都是坏人，看着哪一个都像坏人。他就使个劲的证明啊，物证，证人证言、犯罪嫌疑人供述、录音视频资料等等这些证明你是犯罪的。那么检察官呢，因为是不是犯罪了，我得看看啊，反正啊，应该是差不多，我得看一看你能不能给他定死啊，证据足不足，全不全。那么法官呢，就是你说的是不是？是不是这个居中裁判，他是最中立的裁判。那这个时候呢，他也不表态啊。那个法律律师呢，说看谁能知道你们这个人是不是抓错了，你有没有充分证据，因为什么呢？被告人没有质证的这个义务啊，你得有事实能够证据证明他犯罪。事实清楚，证据确实充分，你才能够定他有罪。未经人民法院审判不得认定任何人有罪，是这样一个逻辑。所以说从换句通俗来说，律师眼中都是好人啊，侦查机关眼中都是坏人。法官眼中的是好人，是坏人。我来比较比较，我来看一看看你谁能胜过谁啊，谁能胜过谁，他是这么个逻辑。所以呢，刚才说法官和律师呢是不是一家人这种共同体的这种，未见调查确实是不乐观的。
好，我们讲完这个呢，我们具体来说一说几个小故事啊，来看看我们律师的生活，来看一看律师的工作状态，走进律师生活，讲述律师故事，干涉律师的人生，干涉律师的工作好。
第一个小故事呢就是天津二中院的法官加班出判决，这个小故事呢，大家有兴趣的朋友可以到我的博客上，就崔月清律师博客、新浪博客当中去，去翻一翻2007年我在写的天津二中院印象记当中有这么一个事儿。我原来在节目当中也讲过，今天简要给大家重申一下。就是《东方今报》二零零七年二月一日登了我办的一个案件，叫郑州女孩儿空姐梦成空，就什么意思呢？我办理案件是二零零五年的时候，天津有个培训学院要通过报刊、电视啊向社会发布到国外去当空姐，年薪三十万。你这个毕业以后呢，可以到国际上二十二个航空公司安排就业。这一家伙呢影响在全国起了很多的名号，每一家呢交十多万的培训费。结果呢毕业以后没有工作啊，也没有履行他的诺言。那么这个当地的法院就判了之后，我代理是二审法院。二审法院呢？因为这个开庭之后，当时这个案件大概是几十家的这个家属吧，就我一位律师，另外一个律师呢，在审判过程当中呢，法官也是为了工作效率啊，也是看这个其他当事人家属呢啊或者当事人呢，就讲不清道不明就征求他们意见，让我代表所有的家属发表代理意见，请他们都同意，这是第一个。
第二个呢，我是这个在开庭之后呢，因为要匆匆赶往呼和浩特去出差，所以法官安排的调解时间呢。在第二天调解时间，我就没法参与。那么在这个时候，法官也是基于对这个案件一审判决的事实认定和定性啊，一审的判这些家属们都赢，那个培训学校应该退费。在这种情况下，培训学校不服，就上诉到了天津二中院。那么鉴于这种事实呢，争议不大啊，问题很清楚。所以呢，二审法院呢，就这个法官说，您这个律师啊，说崔律师，您这个来一趟天津不容易。你看到内蒙出差这个时间很仓促啊，不是很匆忙。那么我们中午加班可以判决书写出来，我们也不调解。在这种情况之下呢，当天中午一点半我就拿到了判决。这个判决写的非常好。从某某学院在全国各地招收学员，为其欺诈行为波及的人员多，地域广，影响大，在相当程度上危害了国家公共秩序，增加了社会公安的意识，损害了社会和谐，对国家利益构成了一定损害。所以这个案件判的公平很好。我就想从这个案例当中呢，我说从律师的角度，我讲一讲法官法官的业务水平高，法官能够体量律师，加班写判决。我觉得这就是我眼中的好法官。我觉得我对这个法官呢非常的敬业，效率也好啊，业务水平也高。对他的判决我非常认可，我觉得实现了公平正义，对他的人品呢、人格呢我非常的尊重，非常的欣赏。所以说呢让我们这个在节目当中呢充分记住这个法官的名字叫王怡。王怡法官。天津二中院。
好，我们接下来再讲一讲这个上海铁路中院的一个法官帮我定宾馆。这个你听懂了啊，法官帮律师定宾馆，这是不是有什么问题啊，没有问题，我讲一下，你就明白。在二零一零年世博会期间，我去代理一个案件，因为走的匆忙，我到了上海。住不下宾馆，因为世博会大家知道非常的繁华，非常的拥挤，乃至世界各地的多少人，所有的宾馆爆满。当我这个办完事儿以后，就连续找了两个小时都没有找到宾馆。但在这个过程当中呢，实际上看到这个法官呢，有想尽一切办法啊给他们办公室联系有看看有没有同事，有没有朋友，有亲戚，有朋友，就是在附近的宾馆有没有关系，联系到宾馆能够定一下房间。哎呀，所以说我觉得那一个呢大概两三个小时的联系后呢，终于定下。我觉得从这一点讲，我们觉得和陌生的法官第一次的见面，上海的法官真的是格局高，真的是体恤我们外地的律师。帮我们去定这些住宿的地方，我觉得感到很温暖啊。这个就是说我们刚才是一家人啊，是不是一家人？我们要看事儿，我觉得这就是一家人，我是对一家人也是持乐观态度啊。好，这是第二个。
第三个呢，我们再讲一个小故事呢就是。这个报纸上啊，大河报登的一个说河南法官开庭穿尿不湿开庭。尿不湿大家知道小孩子穿的尿不湿。法官怎么会穿尿不湿呢？法官怎么会穿尿不湿开庭呢？哎，大家觉得这个实际上这个是什么呢？是二零一三年的时候呢，这个河南高院当时的院长这个谈话当中谈出来，让人很心酸的事。很敬重这个法官，说河南高院院长称有法官穿尿不湿开庭。所以为什么呢？这个情况呢，我遇到过。我在这个处理很多重大案件的时候，一开连续多少天？一做呢就是连续多少个小时。啊，中午也不吃饭，有的时候呢，你是从早上开啊，中午我可能就是一个小时休息时间，晚上不休息，一直开到凌晨。这些情况啊，法官律师呢都累。但是呢，法官这个穿尿不湿太重，他的本意我看就是。一种敬业，不愿因为个人的私事儿中断法庭的。由于有些大型案件是要录音录像的，要听听谁直播的都能看到啊的这么个情况。所以呢，这样一个精神，这样一个工作作风啊，我是非常敬佩。同时呢网上也有一种争论，说这个作秀啊。我想不是，我从我的理解啊，从我三十年律师的经验、经历和生涯来理解呢，我觉得没有任何法官会为自己的身体健康去作秀。因为长坐久坐就有职业病。因为听到有些法官呢连续多少天的坐，连续多少年，反正最后尿出血、肾毒、肾病。所以说有时候很辛苦啊。但是呢，这个法官有个调查，说全省的法官呢，这个亚健康的人呢大概是一点二万人，占到全省法院总人数的百分之五十六点七，这是二零一三年的一个数据。所以这个呢，就是我们怎么看待法官穿尿不湿开庭呢？啊，我作为律师来讲，我呼吁我们的法官呢，该上洗手间，要上洗手间，我们不因为我们中断了法庭的审理就会削弱到我们公平正义。我们的公平正义是靠事实来说话，是靠法律来衡量。我们的工作作风严谨，这个进步。但是，这样有损身体健康的做法，我觉得不提倡啊，我作为律师的个人，我心疼这些法官。
好，我们呢这个接下来再讲一个。一个大家呢可能就是不太欣赏的一个话题。就我们就是说二十年前吧，有个法官与律师喝酒。给到什么程度呢？这杯酒你喝不喝？先是说这杯酒你不喝你的案件就不会有。说这杯酒你喝不，你不喝我就干。就灌到你嘴里边。当时好多人都劝啊，就是不能那个啊，前边环节大家都觉得他做的过分了啊，因为这个在喝酒的过程当中，打电话让这个律师二十分钟必须到。如果不到罚酒三杯，他到了，我开始罚酒。刚才这个酒呢，就是说你喝不喝不喝，我就要灌你三杯，那再不喝呢，怎么最终结果呢？是倒到了女律师的脖子里。哎呀，那当时是夏天，要是冬天真的是。所以当时呢这个人很恼火，就是啪一拍啊，我不干这事了或者怎么样，你不能这样侮辱我人格是吧？这是说实在话，我原来不太想讲这个啊，就是同行之间听说的一个故事啊。我们说呢你，一定要互相尊重啊，我们事儿是事儿啊，人是人。我们的工作啊我们的律师工作也为这个法律的公平正义的实现，也是为我们当事人的这个诉讼权利、我们的实体权利。所以呢我们有的时候呢不能够侮辱我们律师的人格，这样就反对这些粗暴的做法。
大家可以再听一个小故事啊，这个小故事呢是发生在，距离现在没有多长时间？也就是不到一个月啊，在四川成都呢，有一个法院叫做新都区法院开庭的一个案件当中呢？这个法官呢向律师说话太快啊，是放屁。啊，注意啊，法官嫌律师开庭说话太快，等于放屁。他是这样的，我给大家模仿一下啊，不一定有四川话，我没有学过啊，没有学过。嗯，大家有兴趣的可以到网上这个回头查一查看这个庭审直播啊。这个法官说：都没得记下来，你等于放屁。你看看这屏幕，说话要慢一点慢一点。啊，过了一会儿不久呢，他说再慢点，你都没记下来，不等放屁吗？啊，但我四川话学不像啊，就是这个意思。啊，当然这个呢，我注意啊，这个法官是个女法官，我意思要说明什么呢？我要意思说明什么，我们的哪个地域的方言，哪个地域的这个事情发生发生在哪个地方？所以有时候这就比较有了这个另类思索了。我们说呢说话太慢节奏慢啊，这个呀着急的不得了，你半天呢说不出一句话啊，民间有一句话叫什么，我我不重复啊，就是说话太慢了，也不想接受啊，说话太快呢，接不上。那你这个但是这里边呢，我想两方面原因。一个呢，我们的法官含义是说必须要从方方面面尊重我们，我们呢每一个人的语速不同，我们不都是播音员，我们没有学过专门的播音，没有专业的训练，也没有必要要求。所有的法官也不是。因法官的语速，有的时候也有方言的啊，我们全国各地开庭，我三十年的律师生涯也走了很多地。啊，我们说用普通话来讲。但是呢就是什么意思呢？就是要尊重啊，慢的话可以提醒，快的话也可以提醒啊，快慢适中，这是最好。啊，我们不能够出言不逊，都知道放屁是一个贬义词。不是什么好话。那如果反过来说，法官你的说法，你比如说这个律师说话太快。你这个法官现在说话快等于放屁。那你是不是也算了？啊，这个就不对了啊，这个你不能人格上侮辱我们的这个司法共同体。
下面再说一说呢，法官和律师这个谈话过程当中有这么一个事儿，让法官后悔给律师讲实话。这是怎么回事呢？这个话说呢是。二零一四年的五月份，在河南南阳的郑州有一起案件。三个农民涉嫌伪造国家公文被抓获。大河报二零一四年的五月十七号，就是开庭的第二天。有这个报道，比较全面，说涉嫌伪造国家公文昨受审。他的意思呢就是说这三个农民啊出于一些原因他先后呢刻制了十余枚公章，以某某市人民政府的名义下发文件。公函四十余份，发布通告公告二十多份。先后于有二百余户不明真相的群众呢到他那办事儿。用这个某某某人民政府的名义呢发布招聘广告，先后有十多名大学生的不明真相的投简历。他设了某某人民政府的这个办公室刻了这些章。所以呢，后来被公安机关抓获之后呢，再开庭审判。开庭审判之前呢，这个辩护律师呢去给他交流。这个主审法官就给他这是报报道上说的啊，报道上说的，说开庭前律师与主审法官呢去沟通交流的时候，法官觉得这不算犯罪，那啥算犯罪。啊，这个辩护律师呢是觉得你开庭之前，法院还没有审理案件，你怎么就认定有罪呢？未经审理，未经判决，不得认定任何人有罪，这是法律规定啊。你这个案件还没有写，你怎么那个呢？后来啊听说。但这个报道上没有啊。河南郑州离邓州不太远，南阳不太远。后来听同行说呢，这个法官有点后悔。说这个不该交流啊，就是啊不敢说你这算犯罪。所以说呢，那这里边我就想这个什么呢？我就想这个我们我们的律师同行啊，反正我我的理解不一定正确。我们有时候跟法官交流的时候。如果是这个真诚的交流，我们有些这个案件的这个情况，法官也可能会把他的对案件的理解和认识也会说一下。因为这个案件据说啊这个报道上没有，据说是录了音。是这么个情况。因为当时呢大河报一整版的就登了这个案件，我有印象。所以说我们我们要让法官呢坦诚的啊跟律师来交流。比如说我们庭前会议，我们的庭前会议就是为了法庭能够把庭开好，就程序问题啊当中的所有这个方方面面啊，比如说证人出庭问题，鉴定问题。比如说。还有什么？我们这个证据的出示问题，都是需要这个事先沟通和交流，否则的话这个平台的不顺畅啊，所以这么个情况。哎，这么个情况。
好，以上呢是大家跟大家交流的几个故事啊，大家交流的几个故事。我们呢通过这样的这些生活的琐事，也给大家交流一下。就是律师和法官那些事儿啊，都是来自生活实践。有的呢是我听说的，有的是这个公开的报道啊，我这个有的是书上记载的。对重大这些事件呢，我们的讲述都是有依据的啊都是有依据，从来都是以事实来讲述。
好，刚才通过这些故事呢，大家想一个问题。大家想一个什么问题呢？那律师和法官究竟是一个什么样的关系？刚才说了，法律共同体，公检法是一个共同体，这个关系。还到底还有一种什么关系，能不能？打个比方也行。那有人就说了，律师和法官是谈恋爱，是不是一段恋爱关系，哦，我觉得这个有道理，但是看实物。那你说的是一对欢喜冤家。我觉得是天然盟友。为什么呢？我从咱们国家呢集中纠正的几个冤假错案来说起。我把这个道理给大家讲一下，大家就明白。比如说咱们知道的聂树斌案件、张氏叔侄案件，赵作海案件。里边儿的律师的辩护意见统统的没有被采纳，最终造成了这全国的冤假错。比如说赵作海案件，说他把他老婆给杀了，在监狱差不多二十年，他老婆一天突然回来了，叫做亡者归来。那你人活着回来了，你还能说杀人吗？最后就无罪释放。我们当时河南高院的院长亲自到他家里边去鞠躬啊道歉。我们河南把这个案件弄错了，作为冤假错案，这个案件揭开了这个当时冤假错案频繁纠正的一批浪潮。那还有内蒙古的呼和浩特呼格吉勒图，追究了多少人的责任？所以追责的时候，如果说我们的法官能够听一听辩护律师的意见，刚才我说的辩护律师的意见通通在这些案件中无一被采纳。比如说事实不清，证据不足。所以这点呢，律师的意见如果听了，你就少犯一点错，将来追究不了你的责任，是吧？所以什么呢？不要把律师当敌人，律师是你的朋友，律师天生的盟友。律师呢能够听得起律师的意见，能够帮助你不办错案，最起码不犯错。案件公平公正的哪个地步，那再说。但是你最少这个案不会犯错。所以律师是你的朋友，是天然的盟友。所以这里边呢还有一个就是你看和谐处理，我们今天讲了几个故事。还没有讲到这个法官和律师的和谐处理。我这个故事当中见过两次了，今天再给大家重申一下，哪个重审呢？就是疫情期间，我们去年元旦之前给大家讲的，疫情期间这个昆明中院。当时也进不到法官，法院的法官出来。戴着口罩蹲在昆明中院的围墙边儿上，就地而坐地开庭。那张图片我看了，我都觉得很感动。我觉得疫情是大家面临的共同困难，法院开庭难，我们理解当事人这个出庭难，我们理解律师的出庭难，当事人的权利、义务权利得不到实现，我们那个能够和谐的这样处理起来，我觉得这个案件处理的非常好。我当时在这个节目当中，我就说这是马锡五审判方式的回归啊，能够让到老百姓当中去开展。能够让这个法槌敲响的实实在在的接地气。
所以呢我说这个法官啊和律师之间是相互依赖。这个成就的。那么你想如果没有法官，没有法院的，那就没有辩护制度啊，没有没有审判，就没有辩护。那如果没有辩护，没有律师。那是法官呢，在法庭上是不是很寂寞？那当然这个话呢我一点儿都不寂寞，我咋寂寞？那缺少了律师声音，它不丰富不多彩，你容易去办出来听一听。因为律师是代表一方的啊，公义的代言人，我们可能就能够帮助你把案件给办好。
好，最近呢大家这个可能热议的有一些现象啊，特别是今年春节之后，大家又听说又一批法官，又有几个法官，又一批法官辞职做律师。那为什么。有没有想过这个问题？刚才一开始我给大家讲的这个故事当中呢，就是说那个法官做了二十多年以后，他辞职不干做律师。他把他做律师的小心思，谁当法官的小心思和在谁当法官的小心思给讲出来。那么现在还有新的法官又加入律师队伍了。那么我想起两个方面，一，我们的律师行业是阳光产业。啊，我们大学生毕业首选的都是律师，都是有统计数字的啊，没有考这个公检法这一种啊，考公务员。这是第一个说明。我们这个行业是阳光行业，第二个呢，也说明法官是也有诗和远方。啥意思呢？我们很多的法官你干了二十年，你说我们这端着铁饭碗多好，我们律师你饭碗，那为什么呢？可能有很多的这个兴趣爱好啊，很多的理想啊，可能还希望再拓展再实现实现。比如说我们就说一有一点法官工作忙累，我们来不及锻炼身体跟律师的工作，他还相对自由一些。可能每天早上跑跑步，晚上散散步啊，这个也可能。我们所接触的法官呢，二胡拉的好啊，戏唱的好，歌曲，唱的跳的舞，跳的棒。法官也有诗和远方，所以呢，欢迎这些法官加入到我们律师队伍当中。作为一个三十年老律师呢，我真正欢迎这些法官，这些检察官呢充实到律师队伍，为律师队伍增添新鲜的活力，壮大律师队伍的力量，为中国律师中国律师事业的发展也做出更大的贡献。
走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是律师故事。我来讲节目主持人朱子凡。今天呢我们讲述的故事是《律说法官那些事》，就像节目开始放的那首音乐一样，《故事里的故事》，今天呢，崔月清律师讲述的这些我们律师眼中的法官的这些趣事呢都是一个笑谈啊，请大家不要对号入座啊。这个斗转星移，白驹过隙，我们律师和法官这个法律职业共同体的建设，现在已经进入到了新时代。在实践中呢，我们律师能够感受到法官所处的环境是复杂的。我们也能够感觉到法官他在坚守法律的公正。在追求公平正义的过程中呢，他的内心是有纠结是有犹豫的。当然呢，也有许多法官能够体谅我们律师的不易。就像今天崔月清律师讲的那些故事中啊，法官为了律师能够尽早拿到判决书，于是就中午加班。还有那个昆明中院的那个故事，法官体谅这个律师。因为核酸检测不能进法院，于是就来到法院外边和当事人还有律师一起在庭外进行一个开庭。这个法官体谅我们律师工作的不易。作为法律职业共同体的成员呢，我们还是希望我们律师与法官在追求公平正义的道路上相互理解，彼此成就，共同营造一个风清气正的司法环境。全面推进依法治国的建设，也建设社会主义法治国家。今天呢我们的节目到这里就暂时告一段落了。我们的节目呢可以观看回放，大家可以去视频号助手观看往期的节目回放，也可以在百度、微博等网站搜索崔月清律师，前往崔月清律师的个人网站观看往期直播回放的文字整理稿。欢迎大家在以后的每周一晚七点半继续来到我们的直播间，听我们用声音、用图片、用文字、用音频、用视频，用各种各样的方式为大家讲述历史故事，大家晚安。
播放音乐：《故事里的故事》卓依婷
（本期故事完）
