《律师故事（系列）我来讲》第30期直播内容文字实录

时间:12月26日晚7:30-9:30

形式：微信直播

故事：我做律师三十年

讲述：崔月清

主持：朱子凡

朱子凡：

走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是《律师故事（系列）我来讲》节目主持人朱子凡，本节目由上海市浩信（郑州）律师事务所崔月清刑辩团队主创，本档节目每周一期，每周一晚七点半播出，播出一个小时。在这里，主持人跟大家解释一下，上一期由于主创团队大家的身体不太舒服，然后我们就暂时休息了一期。这周大家的身体也都恢复如初了，所以说继续为大家带来精彩的节目内容。今天是12月26日，是一个特殊的日子。细心的朋友们应当记得，今天是毛主席诞辰的第129周年。在这里，主持人代表崔月清刑辩团队的成员深切缅怀毛主席，缅怀这位伟大的革命先驱、新中国的缔造者。经历了百年洗礼的中国，现在已经逐步走向了繁荣富强、稳定发展的道路，也愿我们伟大的祖国越来越美好。今天的节目是第30期，本期我们的主题是《我做律师三十年》。今天大家在节目最开始的时候，应当有看到这期节目的海报非常有特色。在这里，主持人再给大家展示一下，大家可以看到图片的最下方是一个卡通的一个小人的形象，然后右上角有一个印章的30年，卡通的形象小人儿，大家应该可以看出来是我们崔月清刑辩团队的负责人，崔律师的个人肖像。这期我们为什么要用这么一个卡通肖像呢？想必大家如果有关注我们节目的话，应当知道崔月清律师，他在去年的时候有写过一个漫画解读系列的列，今天我们也是在节目中会讲到相关的内容，还请大家敬请期待。好的，就是我们这一期的海报内容。

说到，大家会不会想问，说我做律师30年，那做律师30年是怎么走上律师这条职业道路的呢？为什么要去做律师？没有去做别的职业，为什么你们去做律师能做这么久？在做律师的这30年中都遇到过什么样的事，遇到过什么样的人呢？想必大家心中都会有着这样的疑问。所以说今天就请我们团队的负责人，也是上海市浩信（郑州）律师事务所的副主任崔月清律师，为大家讲述他执业30年的经历。

崔月清 ：

好，各位来到直播间的朋友们，大家晚上好。今天是《律师故事（系列）我来讲》节目的第30期，我是来自河南郑州东部地区的一个执业30年的律师。今天利用时间，我就给大家聊一聊我的职业生涯。我做律师30年，就是刚才主持人所说的行业。怎么就说起行业呢？或者用我们前期的话来说，怎么就踏入了江湖呢？又在行业当中，做了30年，为什么坚持这么久呢？还能不能继续坚持下去呢？这些问题我们今天晚上各位大家朋友们聊一聊。

一、过去

首先我用有五个小阶段给大家回顾一下我做律师的30年的流程时间轴。首先我是在1992年的夏天参加了全国律师资格考试，这也是两年一期的考试。这一年夏天，我通过了全国律师资格考试，那我就是准备辞去原来的工作做律师。也就是从1993年的元月1号开始，我就正式做律师，一直到现在也是专职律师，并且没有任何的缺席。好，第一个阶段就是为什么做律师？当时的话，就辞去公职下海，踏入律师江湖。

我在这之前，是在我们司法机关的行政办公室做一些材料工作。在往期的节目当中，我们都已经讲过，有些工作内容都已经给大家有所透露。当时关于辞职做律师是有这么一个心理路程，首先，律师不是我当初最佳的选择，大学报考志愿的时候，我首选的是记者和中文专业。我的梦想是作为一名记者和作为一个文艺家、文学家，或者叫一个作家。但是为什么又选择律师呢？选律师之前我怎么考虑呢？有没有一些心理与众不同的活动呢？我给大家交代一下，首先我刚才给大家说，我对于92年的夏天取得了律师资格考试。那我就想，既然有了资格，那我就要专注做律师。在这之前，我在律所也进行了实习。所以我对律师的工作有所了解，有了一定的喜欢和热爱。在时候，我想做律师的时候，辞职就是我首要做的第一件事儿。我当时是干部身份，我们说用现在来讲，一个公务员，放在这种情况之下，使之能够下决心可不容易。所以辞职之前，我对我们国家的法制环境，律师的前景，以及当时的社会的一些现象做了一些我个人的了解。首先这一年，1992年这一年我们的邓小平总设计师南巡讲话，引起了巨大的反响。全国经济改革的浪潮是一波又一波的，下海经商的是越来越多。我们身边有很多的朋友都去深圳去了海南。所以，这些让一颗躁动的心，也就不安定下来，让我不安逸于当时的相对比较固定的工作。所以在这种情况之下，我也想去，当时辞职的方式是有两种，一种是停薪留职，就是你的工作岗位还在，但是不拿工资，位就给你保留住，你去经商或者你下海去，这是最普遍的。第二个就是什么都不要，你就一走了之。我当时考虑到情况之后，我也想有一个稳妥的方法。首先考虑是能不能实施停薪留职。但是，因为干部的身份，当时司法机关跟其他的机关还不太一样，就是他对停薪留职要求比较严，所以这一点行不通，行不通之后，我就考虑，那就干脆完全辞职算了。我不要干部身份，那我就没有牵挂。但是，在辞职的前夜，我是非常纠结，不舍。

因为大学毕业就进到行政机关，我们说旱涝保收的这样的工作体制和工作性质，我觉得是不敢去放弃，因为如果你下海之后，那所有的待遇都没了，所有的收入都没了，一切要从零开始，真的是不好下决心。第二个纠结，就是既然现在是不安于现状，我想要更好的生活，但是会不会真的像自己想象当中那样？对律师行业虽然有所了解，但是能不能入？当初就是很多人所讲律师的辉煌的事业，有美好前景的事业。所以说也是纠结，万一这一步走错了，那可真的是后悔莫及，所以也有迷茫。迷茫是我做律师，像很多人说要有案源，要名气，一个小小的律师没有名气，那不可能有很多的案源。就像我们的医院的大夫一样，刚刚毕业的学生很难一下子就取得患者的信任。所以迷茫是有，前途怎么样，未来怎么样，也是很令人纠结的。但是也有信心，正如我刚才说的，邓小平南巡讲话之后，经济浪潮一波一波，我们是社会主义市场经济这种体制，我们觉得经济的发展，社会的发展是越来越需要律师。特别是我们在工作过程当中，也给一些企家进业行辩护的时候，当时我们是说有一些小老板进行处理他的法律事务当中也觉得他的法律需求多。所以说，一方面是不舍，另一方面是纠结，伴着迷茫，也有着信心。希望这一条路不要走错误，所以说就踏入了江湖。这是第一个思考阶段。

真正的踏入江湖之后，就在县城短短做了不到一年的律师。到律所去做律师的时候，就是马上会给你发一个律师工作执照，再给大家看一看律师工作执照，工作人员放一下当时的我们的律师证跟现在是不一样的，现在我们叫律师执业证，当时叫律师工作执照。

大家可以看，当时我保留下来的复印件，保留下来的这比较长，比现在律师证要长一些，也是有中华人民共和国律师工作编号，那咱们手写的，刚才是司法部发的。当时我们没有《律师法》，但是有用的法律叫《中华人民共和国律师暂行条例》，《暂行条例》就把律师的地位提得很高，国家的法律工作者。当时在县城，我们看了证之后，大家再往后面翻一下，我们看一看现在的证是什么证。

你们看现在的，跟星星一样，那是红色的红皮，现在是有是一种蓝皮，比较庄重，比较大气。当时比较喜庆。就像我们开店的要有营业执照一样，我们觉得拿着证，可以直接可以直接正儿八经做律师了。

在县城的不到一年的时间，当时流行的一句话叫做什么呢？叫做离婚伤害加逃债，小律师主要做这些，因为市场的行情，法律市场的需求就是主要集中在离婚伤害和逃债。在过程当中，我刚才说我的老师我非常敬重，他85岁了。教师节的时候，我还和我的师兄弟们去看他。当时就给了我很多的机会，很多的机会，包括刚才说出差的记录，包括旁听案件的记录和阅卷记录。他把他办的案件，他主要办刑事案件，改革开放后的第一批大律师，刑辩非常有特色。在当地，是他教会了我很多的方法，很多的技巧。社会阅历的不足，浓厚的兴趣，还有了广泛的热爱。我觉得刑事辩护行业是非常的神圣的。虽然我办的第一起案件，就是一个盗窃案件。虽然不是伤害案件，但是盗窃案主犯是否变化？所以说我觉得案件一方面难度大，另一方面是因为我的老师把我放到的第一被告主犯的第一辩护人位置上，而他当第二辩护，我们的副主任当第三辩护，一个案件是三被告，所以这些我觉得我也得到了一定的锻炼。

所以说我想再往更大的地方走一走，看一看。正好当时大学同学就邀请我来郑州来执业。因为当时社会上的法律市场相对没有规范，还不太正规。当时他承包了河南省某大学下属的一个河南省某某绿色的涉外经济法律事务部。他承包部门就要求过来，加入到部里面去做一个涉外银行的业务，但是我们没有做过一起的涉外业务。因为当时的能力条件不具备，也没有涉外的业务，所以名不副实的这样一个业务部。但是在业务部，也是通过来郑州历练的开始。说起来这一段我觉得虽然时间不长，但是我深有体会。因为当时反正对郑州城市不陌生，或者比较熟悉。但是毕竟我是学生，和我们的工作那是不一回事，学习和工作是不一回事。学习的时候我不出大学校门，出来就是游玩，工作的时候，各种各样的。当时的我缺少人脉，人脉没有的话，案件比较少，或者是干脆就没有。所以生活有困难，生活困难到什么程度呢？我曾经最开始的时候，一天一块钱买四五个烧饼，那个烧饼比较薄。大概就是刚开始是两毛钱一个，一块钱卖五个，后来一块钱卖四个。一块钱的烧饼加上一瓶朝天椒辣椒，拌入辣椒，喝着开水，吃着饼。所以那一段时间，我们的生活没有保障的情况之下，怎么办？其他律师拉的案件我就积极参与，主动参与，就是埋头干活。那个时候包括期货相关工作，后面有一个同事做期货业务已经遍布全国。那个时候这些案件我都是不懂，一点都不懂，但是就给了他帮忙去干。所以过程是一个，很很艰难的过程。我们不说了，生活心酸，也是实际上是很艰难的过程。

在这种情况之下是怎么办？我们就骑着自行车跑去发名片。那个时候，社会环境从某种程度上来说比现在好很多。企业、政府、事业单位不拦人，是可以进去的，所以有时候一登记他一问就可以进去，公检法也是。跟现在不一样，现在你去法公检法机关，包括行政单位，你要登记，要提前预约，要派人下来接你，否则你上不去。那个时候，你比如说你去法院跟法官去交流，你们人能进去，你们进去以后，你想跟他谈，他有时间，法官是会主动，会耐心地去听。所以这些，我觉得当时的环境有好处。

跑去企业发名片，障碍又少，你只要脸皮不那么薄就可以，刚开始害羞，不好意思去发个名片。后来跑到公司门口，自行车往门口一停。打招呼，我来找你们老总联系业务，人家也让你进去，老总有时候忙，后来副总接待，后来办公室接待。我把名片一提，有时候有一些，甚至还有一些相关的资料说我是做什么的，我们律师能干什么，我们律所能干什么？你有需要跟我联系电话。当时的电话，一般留的是BB机，BB机和数字机不一样，里边儿就像短信一样，它有一个代号，对方给你发过来以后，你就马上就到大街上的公共电话厅回电话。如果客户或者当事人跟你联系，或者朋友跟你联系，就从公共电话厅回了电话以后，然后对方说什么事儿。所以说当时条件差。通过这些发名片的，慢慢的也有所收获。我办的一起案件还真的是影响力比较大，也就是通过我一趟一趟地这样跑。最后感动老板，就是那个领导。所以把案件交给我。后来我做了他法律顾问。

时间不长，涉外法律部不到一年时间就撤销了。撤销了以后，一个是我们觉得这个部刚才说名不正言不顺。第二个，暂时维系的地方或者暂时立足的点，也被撤销了，撤销后要并到总所里面。所以各个分所、各个分部没有的时候，那我时候就想，我要找一个正规的律所执业，当然通过联系去了一家大所，我一呆就呆了五年。

所以进入到正规律所阶段，我觉得有很多好处，好处是人多，大家业务开会都很正规，不像我们这样的一个小分部。人多，你接触面就多了，那个时候其实人家也不嫌苦，也不嫌累。哪个老师说有业务，带着去会见，那就去了，搞个调查，就去了。所以说不挑肥，不拣瘦。怎么说呢？什么样的案子都接，什么苦都吃，什么罪都受，就这样熬，就熬日子的过程。慢慢的积累办案的经验，积累自己的人脉，积累业务的水平，是这么个情况。

在过程当中，郑州跟全国各地也一样。像我们小律师，当时年轻的律师都是一般骑自行车上下班。不管风吹雨淋的，也没有雨披。下雨有时候跌倒的时候，有时候装文件的包就紧紧地捂在胸口，风里来雨里去。当然自行车也不断丢，丢了再买完了再丢，丢了又买。后来就坐公交车，公交车有月票。每个月月票颜色不一样，你比如说一月份的月票一种颜色，二月份月票是另一种颜色，每个月都要去充一下票。如果你当中到期了，你没有去，那你空白，那你第二个月就坐不成公交车了。所以说我到现在还记得有月票的充票点，在紫金山路立交桥的西边桥下，所以说就是这么一个日常的生活，但是那个时候也很快乐。现在做律师，做了30年以后，我觉得没有那个时候愉悦，或者没有那个时候的快乐。上下班以后，特别是下班以后，几个人，要么就一块去骑车回家，然后你往东我往西，各回各家，要么就是年轻人就来办公室我们一块打扑克牌。打扑克牌，比如说面三家，画乌龟，最后大家干啥？又有那么一点小收入，赚3块5块的。那最后一名，这也是大家通过这种方式集资就是兑钱，兑钱买酒喝酒。那个时候，可以说是98年之前，我的酒量真的是很低，所以说那个时候真的是很开心。业务大小，业务多少，收入多少，都不在我们的考虑当中，每天都乐呵呵，有事干，能干好，就不干闲着，能干到最好就绝不放松。所以说整个这些，我认识的过程当中，或者慢慢的让自己的成熟起来，慢慢让自己成长起来，就是这么一个漫长的过程。我在所一共五年时间，就是这五年时间让我逐渐地成熟起来。

到了2000年的时候，我觉得不能啥都做了，应该是要找方向，当然律师也提倡找专业方向，专业方向我们就开始定位成知识产权。知识产权里边的版权就是著作权，因为我参加了咱们河南省律师协会那年的年会，我就对知识产权的，特别是著作权非常有兴趣。当年就加入了律协的知识产权委员会里面，一直做到了07年。做到了07年的时候，知识产权的版权做得还不错。当时可以说夸张一点是吧，说当时三巨头，三驾马车，这不是我自己说的，是当时业界的一个说法，有个田律师，他是主攻专利，还有个李律师，是主攻商标，我是著作权，所以三个人当时看来影响力比较大。我也曾经给全省知识产权律师讲版权，讲著作权，讲文学艺术著作权的保护。当时非常重视，专门请了书记。因为当时会议当中很少有书记，花钱去请书记来的。后来文字稿都整理出来，现在网上还能够看到。

所以这些是我在慢慢地在寻找我的专业方向，寻找了以后，我们说这一块河南的市场郑州的市场还是有一些欠缺。你比如说，刚才的主持人说的卡通的就是漫画，我曾经处理过一批又一批的漫画的版权侵权活动案件。这里边就是觉得很热闹，但是说实在话收入低，有些案件付出和回报不成正比。所以我再选择其他的方向。

几年下来之后，我错过了一场最好的业务领域的办成，那就是房地产。2003年开始，房地产迅猛的兴起，房地产律师火的不得了。我曾经跟他们交流了很多，包括我们身边的同事做了房地产业务以后，很快就开了个豪车，很快就买了好的别墅，所以当时非常后悔，我在知识产权领域当中，我觉得我花费了很多时间不如我所愿的情况之下，我想赶一赶房地产的末班车。但是，随着经济调控房地产热量开始下降，我感觉不是时候。当时遇到城中村改造，我就抓了机会。在城中村改造当中，2007到2009，我做了比较多的研究，也带领了经济企业的村民委员会的改制改造，这些是我寻找专业方向的过程。

第五个小阶段，就是电影专业做品牌，做精品。2009年的时候，咱们郑州市律协换届，我有幸被选为执业监督委员会的副主任，我和其他主任一道，共同地担负起执业监督委员会的职责，在过程当中，我发现刑事辩护的风险很大。刑事领域的律师，有的被投诉，还有被一些司法机关追究责任，或者是被殴打，存在执业风险越来越多。所以这时候，我就想起我刚开始做律师的时候，也是老师主要做刑事辩护。那个初始阶段，培养了我的刑事辩护的兴趣爱好，骨子里边喜欢刑事辩护的那种感觉。所以在做执业监督委员会副主任期间，我发现刑事辩护风险防范这一块儿确实需要注意。所以说从那时候我把我的目光重新又回到刑事辩护领域。特别是我在2012年被选为郑州市律协刑事辩护委员会主任的时候，就更加坚定了我坚持刑辩这条路，给了我充分的理由。因为郑州市律协刑事辩护专业委员会，是这个城市的刑事辩护业务带头人。所以说如果你的刑事业务做不好，你怎么有资格带领大家，带领这专业委员会来去做工作？

同样也是2012年，在省律协，刑事专业委员会任执行委员，兼副秘书长。在这期间我也是接触了170多名的执行委员。做了很多的组织工作、协调工作。所以这两项省市律协的任职，让我觉得我没有理由不去做刑事案件，没有理由不把刑事案件做好，没有理由在自己做好的情况之下，不去关心信任同事。所以你也有责任有义务，不仅你自己做好还不算，而且你还要带领这支队伍，带领专业委员会向前进。

到了2017年的时候，我发起创办了咱们河南省首家，有的当事人以及官方也说是中部地区首家刑事辩护专业律师事务所。我在里面做主任，后来做名誉主任，这些使我进一步地在刑事领域进行了一些探索和研究。

2018年，郑州市律协换届，我被选为律协理事，也就是我们现在这一届，我担任刑事律师协会的副会长。到了2020年，我又到了现任律所，担任副主任兼工会主席。所以这是我的大致的工作内容，大致的流程给大家交代一下。

这期间，有两次可能转行的机会，差一点就放弃了律师。这两次机会，一个是河南省郑州市有一个影响力很大的报纸叫《大河报》。《大河报》当时创刊的时候，招聘社会各界人士，有编辑，有记者。我刚才说了，我的大学的梦想就是做记者，所以说机会对我来讲很好，但是后来我就放弃了，后来报了名以后就放弃。是因为我发现了我可能喜欢上了律师，我可能在律师界能够坚持下去，我不会放弃我手头的工作，或者是正在进行的律师工作。所以这一个机会，我就放弃了。第二个，还有南方广州的某一家大型的光伏企业，要招法律顾问。刚才我说了在版权方面，他们非常需要计算机软件这方面的专业的法律人士。所以专门从广州通过北京的朋友介绍来郑州，跟我谈了几次，最后差一点就动心了。当时也是提出给予什么条件，我当时差一点点就放弃了律师。但是说到底，到现在为止，我也是没放弃，我觉得这些都是我经历过的。既然讲律师30年故事，不仅在我脑海，而且在我直播间当中，所以给大家交代一下，下边我们是一个转场音乐，我们再进入往下讲。

二、现在

各位来到直播间的新老网友，朋友们，大家好。欢迎您再次来到为《律师故事》的直播间，在美好的夜晚再跟大家聊一聊。我是来自河南郑州的执业律师，是《律师故事》的创办人。我们通过律师故事让大家走进律师生活，感受律师日常。好，刚才给大家简单回顾了一下，我做律师30年的时间轴。这30年当中，我都经历了什么，这是过往的岁月痕迹，我走过了哪些脚印，给大家简单梳理一下。现在在美好夜晚，听一听我们的现在这一期节目，是《律师故事》的30期。那正好是马上我执业满30年的时间点，我的执业30年和人生故事30年。这两个30是我想起了一个称呼，叫做“三十而立”。“三十而立”话是孟子的话，3000年前，孟子说“三十而立，四十不惑，五十知天命，六十从心所欲不逾矩”等等。我的理解是什么意思呢？就是说人到了30岁或者是过去了30年，数量是时间，也是年龄。所以过了30年，或者是到了30岁，那就要有自己独立的思考，或者独立的思想，要对任何事情都不在随心所欲。不是人云亦云，别人说什么就是什么，要有自己一定的见解和看法，所以说在第30期节目的时间点来回忆30年，也是恰逢其时。正是时间点，让我们相应的时间确认，现在以及我们往30年以后再去想，那过去现在和将来那就自然而然就行了。我的理解是三十而力，既然有这种说法，我就觉得我的30年应该到了，现在应该是奋斗正当时的时候，我觉得我有颗年轻的心，我正是奋斗正当时的时候。

我们接着刚才的时间轴来说，就是看一看现在和30年前的这些环境是怎么样的。我觉得现在的律师执业环境很明显有好转，专业水平会持续提高，这是我对社会环境和我们执业的经历的所得出来的一个感悟。首先就是你看那个时候咱们全国大概有7万，我干律师的时候是72000名，现在多少？现在马上就是60万，这是60万你看翻了多少倍，是吧，这是一个；第二个就是那个时候法律服务面很窄，你看一个现成的就是什么？离婚伤害加逃债，非常的单调。有些人就有些不合适，还是非常单一。当初我短暂时间在的涉外业务，那是一个名不副实的一个业务。而现在我们的涉外业务非常好。因为我们是国际经济大融合时代，有“一带一路”的发展，对涉外律师的重视程度也写到了相关的文件。我看到的相关文件对涉外律师的选拔和对涉外律师的重用都是力度非常大。还有其他的很多的，方方面面的服务领域。另外，比如说刑事案件的辩护，当时没有DNA，现在有了，当时没有测谎仪，现在有等等的很多很多的先进技术，我们都通过科学的手段，能够让我们技术的长上翅膀，帮助法律实现公平正义，所以现在这些执业环境越来越好。

更重要的是，党和国家更加重视法律服务的市场的规范管理，以及对于法律服务市场、对国民经济、对国家建设、对社会主义法治建设的重要性。党中央和国务院出台了很多的文件，与社会、法律、制度密切的联系在一起，鼓励、支持我们律师事业的发展。所以也正是这样，越来越多的律师加入律师行业。刚才说我干律师，30年前的7万律师，到现在马上60万这样一个迅猛发展。还有一个就是对我个人来讲，至少在30年当中，我也是因为有一些经典案件，有了一个涉密案件，我就不多说了，第二个是疑难复杂案件，比如说我办理的郑州中院、河南高院社会环境案件，通过最高人民法院委托香港高等法院起诉完成，通过最高院向人民日报海外版向国外的公司送达法律文书。

这些涉案就非常难，这就在我个人的这些经历当中，就是疑难复杂案件。还有租赁经营案件，现在我们是很多融资，很多是很正常，但是当时的租赁经营，在法律里边非常罕见，非常少见，你找不到有相关的案例，那个时候也不像现在有电脑，那你查资料就会很困难。所以我为了租赁经营，跑遍了郑州市大大小小的书店，买了很多的书，只要有“租赁经营”这四个字，我就会买这本书，目的就是为了钻研它，研究它。因为当时可参考的案例没有，那不是少之又少，而是根本就没有。郑州市管城区法院审理了一起非常典型的案件，有了一定的优势，所以这些案件在当时看来都是疑难复杂。还有第三个案件，豫剧《朝阳沟》案件，在行业当中有独特影响力的，在全国的音乐节，在全国的戏曲节目、戏曲音乐著作权领域是独特的。还有你比如说上海沪剧案件，在上海一中院二中院，上海高院，一直打到了最高院。在上海戏剧音乐类的教科书当中有独特影响，也是在音乐界引起了极大的反响。比如说我们河南是戏曲大省、人口大省、戏曲大省。河南省后来也爆发了很多起这类案件，后来一些案件的判决也起到了一定的示范。河南司法机关向有关部门进行汇报的时候，以这个案件为典型的案件来汇报，对我个人来讲肯定也是个典型的；第四个案件比如说无罪案，我办理案件当中的无罪案件，也是原来不敢想象能无罪的，到后来就比较多。所以说无罪案件，比如公安撤案，公安把案件给撤了，就无罪，保证金也都如实的退回去了。

所以这些，我个人认为执业环境变好以后，我们的专业化律师就有了更广阔的发挥空间。这是一个。第二个就是我从30年的经历来看，我觉得我自豪的是，我参与了在郑州市刑事律师协会的创立。2018年郑州市律师换届大会上，全体通过了《郑州市刑事律师协会章程》。郑州成立了全国独一无二的，当时是独一无二，现在好像也没有听到第二家叫刑事律师协会的。因为当时深圳没有，北京没有，上海没有，郑州是唯一一家。刑事律师协会和原来的刑事专业委员会，他们有相同之处又有不同之处，它相同的功能基本一样，或者是他的是专业的学术引领，是没有错的，大家都是一样。但是刑事律师协会，他的重要性在哪呢？重要性就在于，他是一支队伍，他不仅仅是一个专业一个学术的一面，它是承担了很多的功能。他是在郑州市律协和司法局领导的一个协会，我作为副会长，我参与了这项工作。就是在原来刑事专业委员会的基础之上，又升格，有政治工作部，有督察，有各工作委员会，各个业务委员会。而原来的这种单一的形式，专业委员会里边，只有业务委员会，而没有工作人员，也不具有督察的，也不具有政治思想引领的这样功能。所以刑事律师委员会成立以后，到现在，担负了郑州市所有的扫黑除恶案件的备案，重大、疑难、疑难、复杂案件的备案工作，还成立了专门的值班律师队伍。除了疫情之外，每一天都会有律师在值班。我是参与者之一，我觉得成立刑事律师协会，我很自豪，也很荣幸能够参与到筹办和整个运作过程。当然这里边也非常感谢郑州市司法局的领导，郑州市律师协会的领导和郑州市律师行业党委的领导。他们的高瞻远瞩，他们的指导，他们的关注使郑州成立了独一无二的刑事律师协会。这是一个。

第三个呢，我觉得要有行业的奉献精神。比如说我刚才给大家说，我把自己的全部热情投入到协会的建设发展过程，我作为郑州市律师协会的理事，我有责任履行职责，献言献策把这些工作给履行好，我觉得这是我应该尽的一份责任。第三我也是在郑州市律师协会的辩论队辩论赛的发起和后期的管理人员之一。郑州市律师协会六年前成立了一个专业的辩论队，与司法机关进行了活动交流，进行对抗式的辩论，友谊赛等等。郑州市律师协会组织的青年律师辩论赛已经进行了，到今年是六届，一年一届。辩论现场的名气越来越大，已经成为了郑州市律师协会的名片，是一张靓丽的名片，给河南省的律师队伍付出了力量，奉献了人才，付出了力量。在周边的洛阳、开封等，他们纷纷邀请我们郑州律师协会的辩论队去给他打对抗赛，打友谊。同时，我30年来，特别是最近这十年，我参与的郑州的实习律师考核，我觉得这是一个是律师人才队伍的一个很好的考核机制。就是实习律师通过一年的实习之后，能不能正式成为律师，要进行面试，要进行考核。通过材料的考核，而且通过面试的这样严格的把关的方式来决定，能不能进入到律师队伍当中。我觉得在过程当中，我比如说认真负责，同时也是从严要求。这一点我们是不敢马马虎虎的，我们就严格把关，给予一定的宽限期，如果再不合格，就绝不能进入律师队伍。律师队伍是一个神圣的队伍，不能够有一些不合格，政治素质差，业务能力差，或者特别是不认真，不负责这些的人混入律师队伍。为什么要通过实习律师考核，我发现我们很多的年轻律师，实习律师还需要进一步的引导，需要进一步的规范，特别是引导，特别是要教育方法，技巧，也要从关心爱护年轻人的角度来看，去帮助他们尽快的发展，尽快的提高。这是老律师一个责任，特别是我们在律师的这个行业，你要起到很好引领作用。把好的经验给传授下去，让年轻人成长的更快。

我的工作还比如说在担任河南省律协刑事委员会执行委员兼副秘书长的时候，通过组织洛阳年会、平顶山年会和三门峡年会，对于河南省律师，刑事律师业务水平的提高，或者有其他很大帮助。这里边要说一下，陕西、山西和河南三个省，在我的倡议之下，发起了三个省的律师交流会，三个省的律师协会的领导全部都集中在三门峡，在三门峡年会期间，进行了充分的交流。通过交流，达成了三个省联合协作协议。我觉得我自己也算是参与之一，我觉得能够为我们律师行业的发展，对律师行业的繁荣发展能起到一定作用，哪怕就那么一点点作用，我就愿意去做，我也努力去做，尽量做好。好，我们稍事休息，再继续往下讲。

好，欢迎回来，我们继续讲述律师故事。这一期节目是《律师故事》的第30期，讲我自己的30年，中国的律师30年。我的话是说我从事律师行业30年，我是来自河南郑州的执业律师，欢迎各位新老朋友来共同参与到故事节目交流中。好，我下面继续给大家讲述我做律师30年。刚才讲律师在行业当中也要有奉献精神，也要有参与意识，要有奉献精神。我这里边还要再强调一点，就是每一个律师都必不可少的社会担当。

有时候我们看到人家去批评小孩儿，你小小的年纪没有了担当，你将来怎么办？敢不敢把大事交给你了？所以，社会担当对律师工作特别重要。如果我们有担当的话，我们就不畏邪恶，我们就敢于与不正之风对抗，我们就敢于辩护。是敢于辩护，敢于代理，否则唯唯诺诺，或者是说没有大局观，没有人民，没有百姓意识。要想把律师工作做好，没有执业为民的这种理念，那不一定。如果你满脑子想的都是金钱，怎么去赚钱，我们有那么一句话，我是不太愿意说出来的，就是说把当事人当成律师的提款机，什么钱都敢赚，什么底线都敢碰，不行！我们律师的基本职责是什么？维护正义，追求公平，这是我们的义务，如果你满脑子都是这样的，那你就是非颠倒了，所以我们的律师一定是要有社会责任，社会责任感要强，我们说我们的司法系统是一个法律共同体。习近平总书记有一句话，在我们社会发展的一个过程，要让人民群众在每一个案件当中感受到公平正义。我们律师是什么呢？是私权利的代言人。我们律师就是要追求公平公正为目标，为终身的追求目标。所以你要有担当。我结合我个人来说我觉得一方面就是我在执行过程当中，我是努力去这样去做，尽力去这样做。第二个就是我在社会上有几个认知，我觉得对我的帮助非常大，对我的期望非常深，对我的教育也很多。比如说我在省人大、河南省人大常委会司法与监察委员会里面的法律咨询委员会，我是这一届的委员。我参加了河南省人大常委会，对于濮阳市，对于安阳市，两市两级法院，就是基层法院和中级法院，两级检察院的刑事辩护，刑事监察工作的考核，或者是考评过程当中，或者是监督过程当中，我就觉得我有启发。比如说，我在工作过程当中，我发现当地在汇报的时候就普遍对于食品安全问题，比如炸油条的过程中有明矾，这是传统的工艺，有些人不知道是故意或者是无意，就把明矾的量就加到了很多，一倍、二倍、三倍，经过鉴定，发现加了六倍。那司法机关在处理过程当中采取的措施，我个人当时在考察过程当中，我就直言不讳指出里面过于简单或者有些粗暴。比如在处理这些案件当中，把这些一家三口或者两口炸油条的小店的人员弄到电视上去做检查，先保证自己犯了什么罪，认罪认罚等等，我觉得效果不一定好。我说我建议你们对刑法的谦抑性要多加一些研究，如果他是无意的，或者是明显不太大的恶意，因为你的量只要不是过量，就是稍微超量的，我们市场监管局可以罚款。通过行政处罚的方式，让他接受教训，让他不敢再加过量，不经过行政处罚，就直接就拘留、逮捕要判刑，我觉得这样就违背了刑法的谦抑性。也就是尽可能的用行政教育的方式，罚款的方式，让他接受教训，如果是一味的就这样的话，我觉得打击力度太大，也不利于案件的社会效果的实现。比如说我当时就说，谁家姑娘不结婚？不出嫁？谁家的孩子不结婚？如果他父母在电视上亮相，那谁家的姑娘还敢嫁给他？我觉得方式可以变。后来意见被有关领导采纳。后来就这之后呢，包括这几年的工作当中，我们发现类似的案件就逐渐少了。我当时一个是从律师的角度，那律师我觉得就是应该有担当。如果没有担当的话，我觉得你是不负责任的。

第二个就是我也是西南政法刑辩中心研究院、中南民族大学校园辅导老师、和西亚斯学院的辅导老师。特别是在西南政法的时候，我们给学生进行交流，我们觉得有责任有义务来告知他律师行业是什么样，是一个如何光明的行业，是一个前途美好的行业。如何去帮助他们在毕业后去选择律师。对于律师行业的一些不正确的陷阱和理解，我们要进行纠偏的。所以说后来进行交流之后，确实很多学生在毕业以后，就选择了做律师。所以我提到的这是一个帮助他们，以我个人的这种对律师事业的热爱，对律师行业的喜欢。现身说法，可能多多少少有一定的作用，这是我觉得也是有担当。

当然还有律师进校园，我们律师不积极在法庭上唇枪舌战、慷慨激昂，我们律师要走进大学的，在疫情之前，我是每一年都要到几所大学去给学生去交流刑事辩护，就是感悟体会方法进行交流。我觉得这也是一个原则，我们必须给他做的一些交流。比如一些辩护，如何理解认罪认罚？学生对书本和社会的有没有脱节？或者有现实当中究竟为什么要认罪认罚？因为郑州市是全国当时18个试点城市，我参与了一些修订工作，我对这里面呢有一种比较新的感悟，所以，这些也是我们应该做的。还有捐资助学，给我们家乡的贫困生也进行了一点点的帮助，这里我就不多说。

在这30年来，有些人就问，你累吗？我说累。谁不累？这30年下来，律师行业谁不累？但那个累是次要的。那个是因为什么呢？因为我始终感觉到责任重大。单从证刑事辩护角度来看，哪一个案件不是关乎到当事人的自由，或者关乎到他的生命，逮捕、判刑、送监狱等等，哪一点不是自由的事，关涉生命。所以在这种情况之下，从来不敢掉以轻心，这就是一个。但是律师行业，我要告诉朋友们的是，律师行业我们也是有乐趣的。除了刚才我说的律师行业在辩护代理案件过程当中，你也能够感受到很，比如说你发现一个非常关键的证据，一个大家都忽视的一个证据。主要是案件本身在艰苦钻研的过程中，发现了证据和细节，你的那种兴奋是存在的。但是整体来说，哪一个行业干时间长了都会累，累，我会怎么办？我个人可以跟大家交流一下是怎么去缓解这种累。这种累，有的也会累，那你还能坚持下去。我可以明确的告诉大家，我正是用这种方法减少累。

我个人的业余生活也给大家做一个交代。第一个是我从高中时候就开始喜欢书法，也是在河南省书法家协会会员。平常要是有空的话，就写写字，临帖，这我觉得蛮有兴趣，蛮乐趣的，走到什么地方出差，到风景区朋友们都说你看书法，我手呢会不自觉的在比划，这就是喜欢书法。第二个是文学评论，我是文艺评论家协会的会员，我喜欢文学和艺术，我喜欢写小说，写过诗歌。河南省第一首律诗之歌，就是我写的，后来谱成曲，每一年搞晚会的时候，会给放的一个歌曲，叫律师之歌。我在电台也做过节目，在上一期说过的我在河南人民广播电台做嘉宾，做了三个年头。我在我们原来律所开年会的时候，我写过一个打假的剧本，开头大概是这样的“油条、豆腐胡辣汤，大家走一走看一看啊”，后来参与了演出。这些东西，都是兴趣和爱好。你会通过这些，你会热爱生活，会减轻缓解你的律师的压力。我的新浪博客到今年是16年多，我的微博是九年多，我干30年，那就是一半的时间，我都会在写，当然有些年头写的多，有些年头写的少。博客现在不正常，大概现在是二十多万的点击率。刚才主持人一开始给大家讲的漫画，我今天这期节目的海报就用了我的漫画，这是20年前朋友给我画的漫画，我就用上了。我们律师界的付希业律师所创作的漫画，通过漫画的内容，解读漫画的表象，漫画的内含。大家可以看一下这些，我通过这些漫画就做了一些解读，讲了对漫画的理解。漫画有调侃的方式，有讽刺的手段，或者是用简洁的画面来展现的。我结合我30年律师工作，就把我的理解通过漫画的方式在这里给大家交流一下。大家可以到我的网站上去看，到我们的博客上或者百度上搜索我们律师的公众号和崔月清刑辩团队的公众号，里面都有我漫画点评系列，解读漫画。

插入漫画图片

总而言之，我觉得我们要热爱生活。不管是做律师也好，还是做其他任何行业也好，除了你的本职工作之外，也可以有些业余生活，丰富起来，能够让你的生活更有乐趣，让你的生活更加丰富多彩。所以我们业余生活的事物，副业和主业之间是相互依赖的关系。我们的业余生活能够丰富，我们的这一生能够增加我们的阅历，能够帮助我们缓解我们的压力。反过来讲，我们的工作有些可以通过业余生活来释放。比如说你在案件当中，你可以写成歌，谱成曲，把它唱出来，我们把它画出来等等。你比如说咱们看到长征故事中，参加过长征的老红军战士，在长征的过程中，不经意之间，就把那些山给画出来了，把水给画出来，把战斗画面画出来，就成了相关的画册。所以有的时候你的业务量可能是无心的，但是积累多了，那就是一个财富。所以我说，我们的业余生活能够帮助我们律师，更好的帮我们工作，可以做更出色。所以，走进律师生活，我们走进的生活怎么理解？我们的律师的方方面面，律师的喜怒哀乐，来全面地看待律师行业，来全面地了解律师职业，这是我们节目所提倡的。好，下边一段音乐过后，我们继续来讲我们的律师故事。

三、将来

好，各位直播间的朋友们，今夜非常美好。今夜你我相聚在这里，我们泡上一杯茶，慢慢的聊，聊什么呢？聊我的律师30年，这30年来我是怎么做律师的？我做的怎么样？我的律师，真的后悔吗？我还愿不愿意继续做下去？你也听一听你身边的，如果有律师朋友的，你也对照一下。如果你对行业不了解的话，也希望能够对你多一些帮助。好，我们刚才说了过去，现在让我们展望一下未来。未来我想我可以用三句话来概括此时此刻我的内心的想法。

一个就是我要做行业的坚守者。30年都坚持过来了，还有什么坚持不下去的，最艰难的时候，我刚才说我一块钱的烧饼，一瓶的朝天椒，我能吃一天的，所以最艰难的时候我都过来了。30年都过去了，30年说长不长，30年说短也不短。30年的风风雨雨，30年的鲜花与掌声也好，那么我们走过了30年，我们留下了一串的脚印。30年下来，对我的经验，也就是我一定要做行业坚守者，我一定要坚定的走下去，我一定坚定的走下去。

第二就是不忘初心，牢记使命。不但要坚持，还要一如既往的走好。不要忘了我们从哪里来，不要忘了我们当初下海时候去做律师的时候，我们就是怀着满满的热情，帮助我们的当事人实现公平和正义。所以不忘初心，我们一定始终记得，我们是执业为民，我们要担负责任，我们要有担当，那些法律援助案件我们能做多少，我们就尽可能做多少。我们要帮助更多的当事人去实现公平正义。

第三句话，就是进一步的打造好律师故事。崔月清刑辩团队的初衷是希望各位社会各界能够走到律师的日常，感受到律师的生活，来听一听律师的相关故事，帮助大家对律师工作有全面深入的了解，帮助大家对律师行业有正确的一个深刻的认识，所以我们责任重大。崔月清刑辩团队都是非常年轻的，除了我之外都是非常年轻的，学历都很高的小伙伴们，大家都是满腔热血来给大家奉献，这些有图片、有声音、有音频、有视频等多种方式呈现。我们正在不断地总结经验，正在希望得到你的支持，把我们的这档节目能给打造的更好。所以《律师故事》非常希望，诚恳邀请您的参与。希望朋友们多多的支持我们的律师故事节目。

好的，说到这里边，前几天咱们四川成都某区法院的法官，由于法庭上的律师讲话太快，书记员记不上，就骂律师，“说话等于放屁”，事件爆发出来之后，很多同行律师就给我们《律师故事》节目就发短信、邮件，包括我们熟悉的朋友就留言说，你们的故事讲讲，你们对这个现象怎么看？你们怎么认识？好，也借此机会，在节目当中，我作为老律师，我就直言不讳的来讲一讲观点，讲一讲法官在法庭上骂律师事件我怎么看？我觉得有三点。第一点，我们对这种法官辱骂律师这种行为提出强烈抗议。我们这样的法官，为什么话说的这么重？我们的法官一定要有为民司法这样的理念，你要有同理心，对我们的诉讼参与人要有起码的尊重。我们律师是法律共同体当中的一员，我们是作为辩护人也好，作为代理也好，参与案件能够让案件的事实查明，法律正确适用，我们起到了很大的帮助作用。试想，如果没有律师的参与，那是不是少了很多的精彩呢？你法官对律师这么个态度，你想律师对你什么态度？你就不把律师当人？什么叫放屁？放屁是好话还是赖话？谁都能听明白，话不是很好。反过来说，那律师说你法官说放屁，那你觉得？所以话不能这样说，特别是在威严的法庭上，法官象征着公平公正这种形象的角色，法官口中说我们律师说话像放屁，那你侮辱谁呢？你谩骂谁？是不是？后来看到相关的报道，这名法官是被停职，接到投诉以后，就停职了。我觉得对的这样做法完全正确，说明我们人民法院的领导不容忍这样的个体现象来败坏法院的名声。

插入情况通报

大家看一下情况通报，情况通报就很清楚，这名法官被停职，那检查也肯定要做的那必须的是做的，我认为还不能流于形式，一定是发自内心的把律师当人，当成法律共同体的成员，当成能够帮助案件实现公平公正目的的重要的力量，能够为案件提供鼎力的帮助。你要有这样的高度去看待问题。大家在节目当中探讨问题的时候就想，如果是从律师口中说，法官你说话放屁，会怎么样？因为有一些法官说的是方言，有些法官说话也很快，反过来说，那律师就脱口而出说，法官你说话太快了，你说话等于放屁，那会是什么样呢？作为一个老律师，我们可以清楚地告诉大家，法官有可能一个是会斥责律师，第二个有可能会训斥，还有可能罚款，再严重的话可能要拘留等等。那如果我们律师是这样，但我们律师也不应该这样，也不允许这样，也绝不提倡用不文明的语言来说，但是一旦万一说了会怎么样？那就是刚才我说的这些。第二点的话，我觉得就是你要看清楚问题出在哪，法官为什么去会骂律师。律师语速过快，书记员记不上。那你这里边，就是说法官可以文明一点，你说某某律师，你说慢一点，你再慢一点，让我们的书记员能记上，否则的话记不上。你看我们对你来说，是不是要提醒。我们说有一些人的语速是先天性的快，有些人语速可能先天性的慢，所以每个人的习惯不一样，有快有慢，有的声音大，有的声音小，还有一些用方言的。我30年老律师了，我到全国各地的时候，我也发现了很多地方的法官用当地的方言来审判，有时候也听不懂，你可以说你听不懂。这些情况，大家都需要沟通，需要有耐心，需要这种文明的方法去解决。所以法官提醒了以后，你还可以把你的惊堂木敲一敲，敲一敲再提醒，所以说这些方法可行的。这是第二点。第三点我觉得就是我们要理性思考。理性思考什么呢？就是出现语速快，记不上或者语速慢这种情况，我觉得我们要考虑科学技术。如果法院能够上一套语音识别系统，我们的谈话直接就翻译成文字，你比如说今天的律师故事的直播，那么直播结束之后，直接就会有文字稿本转化出来，转化出来以后，当然如果你说的普通话不标准的话，有些错别字，可以修一修就行。我们法院如果有这样的系统的话，它的任何一句话，一个字都能把它记录下来。当你数据记录不全面不准确的时候，我们可以参照录像。在刑事案件当中，有些重大案件在审讯的时候，办案机关就同步录音录像。录像同步把你的声音录下来，把你画面相貌、神态、动作都给你录下来，所以在这种情况之下，他就不太会出现问题，是吧？我30年前干律师的时候没有这一套设备，现在我们有这些录音录像设备，现在不单有录音录像设备，还有语音识别器。所以我们法院，如果将来逐步地推广这一先进技术的话，我想问题也能解决。法官们也不会去不耐烦的这么说律师。特别是在疫情三年来，很多的案件在网上开庭，线上开庭的时候，更是需要这种技术来进行这种笔录的核对。因为你开庭的过程当中，他就自然就把它录下，是不是？所以有时候法官也一方面心态要好，心态要平。你要心中装着人民，装着老百姓，装着我们的法律后果。同时，我们也尽可能借助先进的科学技术手段，让我们的法律能够更加的，做到准确的适用，也能够让我们提高工作效率，帮助办好每一起案件。好，借此机会来跟大家分享。下面，我们把话筒交给我们的主持人。

朱子凡 ：

走进律师生活，讲述律师故事。大家好，我是《律师故事系列我来讲》节目主持朱子凡。今天，崔月清律师为我们讲述了他执业30年的故事，是从过去、现在和未来三个方面来讲的。我们在听崔月清律师讲述他30年执业经历的过程中，也知道了郑州过去在90年代，我说的是1990年代，在21世纪初的律师执业环境是什么样的，然后也听崔律师讲述了郑州市律协的刑事委员会是怎么成立，怎么一个发展的过程，也是对于郑州这些律师的执业律师有了一些了解。同时，也知道了崔月清律师，他是一个勇于承担社会责任的人，他不仅是在律师的这些工作中去承担社会责任，然后也是有做一些公益会动，比如说书法进校园，在这些文艺评论方面也在散发着自己的光和热。最后，崔月清律师也对最近的社会热点事件，也就是法官说律师说话太快，像放屁一样的事儿做出了一个评论。在这里主持人也是想说，还是希望部分法官他们对于律师的态度能够友好一些。因为大家都是一个法律共同体的成员，他们的态度也是对我们律师的一个执业精神的一个反应。

好的，走进律师生活，讲述律师故事。今天我们的节目到这里就暂时告一段落了。让我们在这首周深的《向光而行》中结束今天的节目。

插入歌曲 周深《向光而行》

（本期故事完。）